Consumidores y expertos se unen en el Foro Financiero de HelpMyCash

Buenos días. Alguien sabe algo de la Cuenta Transparente de NGBanco? Tiene un nombre interesante. Y parece genial. SEgun lo que dicen, es una cuenta corriente sin comisiones, remunerada al 2% y tienes la opción de abrir tambien una cuenta de ahorro al 3%. 1 sheriff NGBanco parece ser el nuevo banco online de Novagalicia banco y si parece interesante. Me lo miro en más detalle y os cuento. Fecha: 18/02/2012 2 Pocos Ahorros Os copio la información de su nueva web. Es una cuenta a la ING Direct o iBanesto. A ver si la operativa es tan buena. Todas las ventajas que le puedas pedir a tu banco: - Rentabilidad desde el primer euro: Para el dinero de tus ahorros: 3% TAE(1). Para el dinero de tu día a día: 2% TAE(2). - Devolución del 1% de tus compras con tarjeta de crédito. ¡SIN LÍMITE! - Sin gastos ni comisiones. - Con total disponibilidad. (1) Depósito a 4 meses al 3% TAE (Interés nominal anual: 2,96%). Liquidación mensual de intereses. Renovación automática a vencimiento. Total disponibilidad, sin penalización. (2) Cuenta corriente remunerada al 2% TAE (Interés nominal anual: 1,98%). Liquidación mensual de intereses. Fecha: 18/02/2012 3 MontseSerra Yo gasto mucho dinero en tarjeta de crédito. Me parece genial. Me voy a ahorrar 1% de todas mis compras. Gracias por la info. Fecha: 18/02/2012 4 federicomas ¿Sabeis a qué tipo de interes se renueva la cuenta de ahorro despues de los 4 meses? Fecha: 18/02/2012 5 LucaBen Que sea NG Banco o Novagalicia, es solvente este banco para abrir cuentas y poner nuestros ahorros? Fecha: 18/02/2012 6 KITIRRI PIENSO QUE PUEDE SER UNA BUENA CUENTA EN CUANTO A RENTABILIDADES PERO EL INCONVENIENTE ES QUE: Para empezar a disfrutar de todas las ventajas de la Cuenta Transparente solo tienes que elegir una de estas opciones: Domiciliar tu nómina. Domiciliar otro tipo de ingresos por un importe mínimo de 300 euros al mes. Domiciliar al menos 5 recibos. Nosotros nos encargamos gratis del cambio de domiciliación de tus recibos. Fecha: 18/02/2012 7 pablomalucas Novagalicia banco no es solvente y en la actualidad tiene la imagen muy dañada por las preferentes vendidas a jubilados, la sangría de perdida de clientes le prepara un futuro muy negro Fecha: 19/02/2012 8 HelpMyCash Hola a todos, Tenéis toda la información sobre la Cuenta Transparente en este artículo del blog: NG Banco lanza la Cuenta Transparente ¡Un saludo! Fecha: 21/02/2012 9 Tirito Es una cuenta corriente al 2% asociada a una a plazo al 3%. Los tipos están hasta el 31/12. Lleva un pack obligatorio que son las tarjetas y la banca online, además de uno de los requisitos q decís. Lo mejor es que es totalmente disponible y no tiene compromiso de permanencia, así que si no lo ves bien te piras te llevas tu dinero y listo. La entidad esta intervenida por el Banco España así que esto ha siido aprobado por ellos. otra cosa es que es gratis sacar de cualquier cajero. Es una cuenta estilo ING , mejorada y con oficinas de apoyo Fecha: 21/02/2012 10 Oficina0261 Soy un empleado de la entidad, y aunque esta informacion ya esta en internet se supone que era algo confidencial. Efectivamente la cuenta es tan buena como podéis ver! Sin letra pequeña... Es una pasada, un producto nuevo algo parecido a otros pero que coge lo bueno de todos y con las oficinas como soporte principal. A partir del día 1 la tenemos disponible a vuestra disposición. En el tema de si somos solventes mejor ni entrar, pero que sepáis que hasta 100.000€ cualquier cuenta de cualquier banco esta respaldada por el Estado. Y otra cosa, no estamos intervenidos, si no nacionalizados, que es muy diferente, nosotros tenemos los órganos de gobierno y decisiones propias, con un socio mayoritario que es el Estado. Gracias a todos y confiad en nosotros. CUENTA TRANSPARENTE, EL FUTURO DE LA BANCA... Fecha: 22/02/2012 11 Oficina0261 La remuneración de la CUENTA TRANSPARENTE no es solo por 4 meses, de momento ilimitado!!! Fecha: 22/02/2012

tengo una obligacion subordinada con unicaja hasta 2014. mi pregunta es si puedo sacarlos antes del 2014, como me dijeron al firmarlos,con una penalizacion del 2% como pone mi contrato si lo sacaba antes del primer año,estan obligados a darme mi dinero eso si con la penalizacion,pero estan obligados a darmelo??gracias 1 HelpMyCash Hola Lucas222, la información que nos da es muy rara. Normalmente para recuperar el dinero de una obligación subordinada antes del plazo (2014 par ti), tienes que venderla en un mercado secundario donde tienes que encontrar un comprador. Entonces el precio de venta no sería garantizado, depende mucho del tipo de interes que estas cobrando y del interes que puede tener otra persona a comprartela. La penalización de 2% parece una comision de venta si vendes el primer año. O a lo mejor, Unicaja te lo compraría pero no es la costumbre. Lo más facil es preguntar a tu oficina. Cualquier pregunta que tengas despues, intentaremos ayudarte. Suerte. Fecha: 21/01/2012 2 pedro60 Yo también tengo obligaciones subordinadas de Unicaja hasta 2015. Al intentar recuperar mi dinero me dicen en la oficina que el Banco de España tiene cerrada ahora la venta y que no puedo disponer de estos fondos. Que me espere un tiempo hasta que se abra el plazo otra vez, y que ese tiempo no se sabe cuando será. No sé que debo hacer ante esto ya que yo necesito el dinero ahora, o tendré que esperar hasta el año 2015? Espero su recomendación. gracias Fecha: 22/02/2012 3 lucas222 Hola Pedro 60 yo ya recupere mi dinero,me dijeron lo mismo q a ti le monte el pollo xq al contratar ellos me dijeron q el dinero estaba disponible,así q a las dos semanas me llamaron y me dijeron q ya podía venderlas,y me ingresaron mi dinero en mi cuenta corriente Fecha: 23/02/2012

Me han ofrecido cambiar un plazo fijo a un mes por pagares de Bankia al mismo plazo con mayor rentabilidad pero sin estar garantizados, ¿que pegas tienen dichos pagares y que es más aconsjable?

Hola de nuevo agradecería que me indicárais si alguien sabe aproximadamente qué diferenciales se están aplicando actualmente para pisos de bancos o cuáles serían los máximos que deberían ofertar gracias! 1 HelpMyCash Hola, Los pisos de banco ofrecen hipotecas que llegan hasta Euribor+0,50%, aunque esos son casos muy concretos (por lo que sabemos, Banco Popular y Banco Pastor aplican ese diferencial). Pero lo normal sería rondando el 0,80%. Euribor+1% sería aceptable también, según la vinculación.Aunque, insisitimos, hablamos de las mejores ofertas (ver ranking). Puedes encontrar de todo ahí fuera... ¡Un saludo! Fecha: 22/02/2012 2 LydiayLuis Muchas gracias, el ranking.... estupendo! Buen trabajo sin duda! Fecha: 22/02/2012

Me gustaría saber si esto es verdad y si se puede hacer y si funciona. Estoy a punto de perder la casa y no sé que hacer!!! El banco me ofrece la dación en pago, pero aún no hay nada escrito ni hemos recibido ninguna noticia. Me comunicaron la noticia este viernes pasado, creo que quieren evitar llegar al juzgado, por favor, necesito ayuda, mi situación económica es más bien espeluznante, ni mi marido ni yo trabajamos, y estoy tratandome de un cancer de mama desde el pasado mes de mayo, y ha sido a causa de mi enfermedad que tuvimos que dejar de pagar la hipoteca, tenemos una hija. Ruego una respuesta rápida!!!! Gracias.<br><br>SI LOS BANCOS SON LISTOS SEAMOS NOSOTROS MAS!!!!!!!!!! Si estás en peligro de perder tu piso por no pagar la hipoteca, hay una solución totalmente legal: Alquila el piso a algún familiar (que no aparezca en la hipoteca) por un precio simbólico de 1 ó 5€ al mes durante 100 años y registra el contrato en el Registro de la Pr...opiedad. El banco se quedará el piso, pero no podrá echar al inquilino gracias a ese contrato y tan sólo le tendrá que pagar el alquiler simbólico al mes. Es totalmente legal, hasta que los bancos consigan cambiar la legislación, pero es la mejor solución a los embargos injustos que están haciendo. Cuanto más gente lo sepa, más efecto tendrá...!! DIFUNDÁMOSLO 1 HelpMyCash Buenos días, Lola. El ‘truco’ que nos envías no es para nada mala idea, pero tiene algunos peros. Es cierto que si el inquilino ha pagado sin falta no pueden desahuciarlo pero ten en cuenta 2 cosas: 1.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; En cuanto al inquilino se le notifica judicialmente el embargo del dueño del piso, tiene la obligación de ir corriendo al juzgado a dar fe de su situación como inquilino arrendado, llevando consigo el contrato de arrendamiento. 2.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; El juez investigará este contrato. Entre otras cosas, en qué momento ha entrado a vivir (por ejemplo, si ha sido antes o después del embargo) y puede declarar una impugnación del arrendamiento por considerarlo de mala fe 3.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; El inquilino podrá quedarse aún 5 años En tu situación, intentarlo supondría (1) estar expuesta a que no os saliera bien si el juez impugna el arrendamiento y (2) tener que dejar la casa igualmente dentro de 5 años. Valora si el riesgo te merece la pena por 5 años más o acepta la dación en pago, un trato que os permitiría saldar deudas, iros a vivir de alquiler y empezar de cero limpios. Un saludo y mucha suerte! Fecha: 20/02/2012 2 wanabacoa Yo no lo veo viable, simplemente porque los bancos se curan en salud. Precisamente ahora estoy leyendo el borrador de mi futura escritura de hipoteca, donde pone esto: B) CLAUSULAS NO FINANCIERAS.- SEPTIMA.- CAUSAS DE VENCIMIENTO ANTICIPADO.- El préstamo se considerará vencido y consiguientemente resuelto, y podrá procederse a la exigencia de la cantidad adeuda, intereses, intereses de demora, costas y gastos, por cualquiera de los medios acordados en la estipulación novena, en los siguientes casos: f) Arrendamiento de la finca que se hipoteca por cifra que no cubra la cuota de amortización más los gastos e impuestos que la graven y la percepción de rentas anticipadas sin expresa autorización de la entidad prestadora. Fecha: 21/02/2012 3 jossdz He dedicado un post a comentar los peligros de este &quot;consejo&quot;. Espero que os pueda ser de utilidad. Un saludo. http://hechalaleyhechalatrampa.com/2012/02/22/embargos-y-desahucios/ Fecha: 22/02/2012 4 Sarai Hasta 4 años de cárcel? Wow :O Gracias Jossdz. Muy bueno tu post. Fecha: 22/02/2012

Tengo cierto dinero invertido en Participaciones Preferentes en CAM. ¿Está seguro mi dinero o corro algún riesgo de perderlo? Gracias 1 HelpMyCash CLICK AQUÍ PARA TODA LA INFO SOBRE PARTICIPACIONES PREFERENTES Respondiendo escrupulosamente a tu pregunta: sí, corres "algún" riesgo de perderlo. Eso siempre es así, especialmente cuando se trata de participaciones preferentes y no de un depósito a plazo fijo, por ejemplo. Sin embargo, suponemos que te preocupa el hecho de que la CAM haya sido intervenida por el Estado. Respecto a esto debes saber que no podría estar en mejores manos: el hecho de que la CAM haya sido nacionalizada es una garantía de solvencia. De hecho, tu dinero está mucho más seguro ahora que hace unos meses, cuando la CAM iba a trompicones sin un futuro claro. Como dijo Benjamin Franklin, sólo hay dos cosas seguras en esta vida: la muerte y los impuestos. Y podríamos decir que, por suerte o por desgracia, estos últimos son una garantía para la CAM ;)¡Un saludo! Fecha: 23/08/2011 2 HelpMyCash Vistos los últimos acontecimientos, vamos a ampliar la información sobre las participaciones preferentes de la CAM y de las participaciones preferentes en general. Este tipo de productos tienen sus pros y sus contras. Su principal ventaja es, evidentemente, su elevada rentabilidad. La última emisión de la CAM, por ejemplo, ofrecía un interés del 7,35% para los dos primeros años. En la otra cara de la moneda, tenemos su complejidad y sus riesgos. Para empezar, hay que tener muy en cuenta que las participaciones preferentes no son depósitos, ni nada similar. Son productos financieros complejos de carácter perpetuo. Esto último significa que su reembolso está condicionado al hecho de que el banco encuentre un comprador para tus participaciones. Mientras no lo haya, no recuperas tu inversión. También hay que tener en cuenta que, si el banco tiene pérdidas, no cobras el cupón. Centrándonos en la situación de la CAM, que no puede encontrar compradores para tantos vendedores (hay 8 vendedores por cada comprador), ante todo hay que mantener la calma. Lo primero: infórmate en la oficina o por teléfono. Pide TODA la información que necesites y pregunta por el papel del Estado en todo esto. Por lo que sabemos, en estos momentos el mercado está colapsado y la liquidez es muy baja. La CAM aplica un sistema de cola para colocar las participaciones, por lo que, si te quieres deshacer de ellas, deberías ponerte en esta cola. Eso sí: se prevé muy larga, así que no esperes desprenderte de las participaciones en dos días (ni en dos semanas). Ahora bien, el hecho de que el Estado tenga el 80% de la propiedad de la CAM es un motivo para el optimismo. Sería un auténtico escándalo internacional el hecho de que España dejase a tantos y tantos pequeños ahorradores sin su dinero. No creemos que este país vaya a dejar que esto ocurra.Esta es nuestra opinión, pero lo más recomendable es que (1) resuelvas todas tus dudas directamente con el banco y (2) decidas por ti mismo qué te conviene más. Desgraciadamente estos temas son tan complejos que no todo es blanco o negro. ¡Un saludo y suerte! Fecha: 26/08/2011 3 Rifi SUPER, por favor si tienes cualquier información comunicanosla porque en mi oficina no me dicen nada de la posibilidad de recuperar el dinero. Gracias Fecha: 28/08/2011 4 Xavieri Ojo, no sólo no tienes garantía de capital, si no que además de tener la liquidez comprometida, puede haber una pérdida importante, el hecho de que se encuentre intervenida es una garantía para los depósitos, si deja de pagar el cupón, la oleada de ventas será importante y la cotización la dará el mercado por oferta y demanda a través del mercado AIAF ó similar. Si compramos este tipo de productos ó similares, hacerlo con los dos primeros Bancos del país, aunque tampoco os garantizará el capital dado que la deuda es perpetua. Fecha: 16/09/2011 5 gatito los clientes de las otras cajas intervenidas cobraron sus preferentes y son españoles.por consiguiente los de la cam tambien lo son y deben de cobrarlas.bastante hacemos los ahorradores con abastecer a la banca con nuestros ahorros y depositar nuestra confianza en ella como para que ahora nos quedemos mirando como nos roban el esfuerzo y sacrificio de toda una vida de lucha por ahorrar un euro y ayudar a que funcione el sistema.por supuesto cobramos intereses por ello y por supuesto no nos corresponde perder ni un centimo.el banco de españa debe proteger al ahorrador para no crear desconfianzas con la banca y hacer que pagen los verdaderos culpables de este engaño que son los responsables de lo acontecido y no los que siempre tiramos del carro que somos los que damos beneficios.SEÑOR ORDOÑEZ LOS PEQUEÑOS INVERSORES DE LA CAM TAMBIEN SOMOS ESPAÑOLES.y esta en juego nuestro futuro y estabilidad economica.espero que no haya descriminacion con respecto a los clientes de otras cajas intervenidas y se nos devuelva nuestro dinero integro lo antes posible.gracias. Fecha: 01/10/2011 6 JUANCHI A PESAR DEL RIESGO Y DE LA SITUACIÓN DE LA CAM, PARA INVERSORES DE ALTO RIESGO ES BUEN MOMENTO PARA ARRIESGAR CON ESTAS PARTICIPACIONES? Fecha: 04/10/2011 7 HelpMyCash Hola Juanchi, Francamente, no hemos hecho un análisis financiero profundo de la situación de la CAM como para asesorarte. Es cierto que podrías conseguir estas participaciones en el mercado secundario a un precio muy bajo, pero no sabemos hasta qué punto merecería la pena teniendo en cuenta los últimos acontecimientos.Nosotros siempre aconsejamos inversiones más prudentes, como los depósitos a plazo fijo. Sin embargo, si eres un inversor arriesgado y eres consciente de qué suponen estas participaciones, adelante. ¡Un saludo! Fecha: 04/10/2011 8 jc_piri Buenas. Todavía no he dado orden de venta, hay alguna noticia sobre alguna futura compra de la CAM, me comenta el director que si doy la orden de venta y la CAM fuera comprada por otro banco me devolverían el dinero. Pero si no doy orden de venta, creéis que nos darán los dividendos para diciembre y para los próximos meses de l año que viene. Gracias. Fecha: 05/10/2011 9 bubu Esto que comentas me parece buena noticia. Tengo participaciones y lo único que quiero es quitarmelas de encima, así que yo pienso dar la orden de venta. Y no confíaría en que nos dieran los dividendos este diciembre ni en mucho tiempo... Un saludo Fecha: 06/10/2011 10 pacus Hola, estoy como todos, tengo participaciones preferentes y no se que hacer... si venderlas y estar a la cola, si esperarme... lo unico que quiero es no perder lo que pague por ellas, el interes de estos meses me da igual, solo quiero venderlas y recuperar lo que inverti!!! gracias Fecha: 16/10/2011 11 pacus una ultima pregunta... si yo compre por ejemplo 1200€ en participaciones, es decir, dos de 600€ cada una.,.. si ahora las vengo, ¿recupero los 1200 o me daran menos? Fecha: 16/10/2011 12 HelpMyCash Hola Pacus, Puedes ponerlos en venta, aunque debes tener en cuenta que (1) puedes tardar mucho tiempo en colocarlas porque actualmente hay muchos vendedores y pocos compradores y (2) seguramente perderás dinero, porque se vende en un mercado secundario y los precios oscilan. Esperamos haber aclarado tu duda. ¡Un saludo! Fecha: 17/10/2011 13 pacus hola amigos, acabo de llegar a casa, he ido esta mañana a la cam a ponerlas en venta, segun pone en el papel, el precio de venta es el mismo que las compre yo mas los intereses que llevo generado!!! me ha vuelto a insistir la directoria que no tenga miedo, que eso no se pierde pase lo que pase y que estan dando mucho interes... pero estoy &quot;cagao&quot; y las he puesto a la venta... me ha dicho que mientras esten en venta los intereses me los seguiran dando! Fecha: 17/10/2011 14 JOSE L No es por desanimar a nadie pero yo las puse a la venta el 3 agosto y la cola sigue desde entonces en el mismo dia el 22 de julio. la posiblidad de perder parte o todo dependera mucho 1ª . de lo que quiera el Banco de España, ya que en el caso de Ccm el B,E. las amortizo al 100º , O en caso de no ser asi ya dependeremos de lo que haga la entidad que se quede con la CAM. saludos y suerte. Fecha: 18/10/2011 15 pacus puffffffff joer... menuda mierd*, esperemos que se arregle para bien, porque sino... ¿en caso de que las perdamos, se podria reclamar no? ¿donde?... muchas gracias por todo... Fecha: 18/10/2011 16 HelpMyCash Una noticia que os puede interesar: ADICAE denuncia las participaciones preferentes ¡Un saludo! Fecha: 19/10/2011 17 jose angoru hola soy jose yo tambien tengo de esa mierd......que podemos hacer para recuperar?y que es ADICAE gracias Fecha: 21/11/2011 18 Adicae Comunidad Valenciana ADICAE, Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros, está agrupando a los afectados por participaciones preferentes y otros productos tóxicos de ahorro comercializados con engaños o insuficiente información por hasta 51 entidades financieras. ADICAE realizará reclamaciones extrajudiciales a cada afectado y, en caso de ser necesario, presentará demandas judiciales agrupadas. Defienda sus derechos y reclame por la anulación del contrato y la devolución de sus ahorros o las de sus familiares más cercanos. Más información en la web http://colectivos.adicae.net seccion preferentes o su sede de ADICAE más cercana. Fecha: 05/12/2011 19 pacus una cosa, ADICAE funciona con comision, es un ente publico, privado... yo me he ido informando y &quot;parece&quot; que perder el dinero no lo perdemos... ni mas ni menos, ademas, ahora parece que el banco sabadell se va a hacer con la CAM, pero no se, es lo que he leido/oido... Fecha: 06/12/2011 20 durango Pues yo me he asociado a ADICAE, teniendo el respaldo de una asociacion de consumidores será más facil reclamar que llendo cada uno por su lado. Yo me siento estafado y engañado por mi banco y creo que si ADICAE agrupa a todos los que tenemos preferentes y no somos expertos en inversiones, podemos hacer mucha presión para que nos devuelvan lo que es nuestro. Fecha: 06/12/2011 21 pacus estoy de acuerdo, ¿se paga una cuota anual, es gratuito...? informanos plis! Fecha: 06/12/2011 22 durango Yo he pagado una cuota de 36 euros. La cuota es anual así que no me parece nada caro en comparación con lo que he visto por ahí. Yo no tengo ni idea de que hacer en estos casos porque no me habia pasado nunca y en esta asociación me han informado desde el principio de lo que son las preferentes y además que yo sepa son los únicos que se estan moviendo por este tema. Fecha: 06/12/2011 23 Adicae Comunidad Valenciana Adicae es una asociación de consumidores especializada en banca y seguros. No se paga comisión alguna, sólo la cuota de socio tal y como habeis indicado. Se están haciendo reclamaciones por vía extrajudicial. De momento no se sabe que pasará con el producto, será algo que tendrá que decidir la entidad que se quede con la CAM. Fecha: 07/12/2011 24 pacus ¿se realiza via web la inscripcion? ¿alguien mas que de su opinion? Fecha: 07/12/2011 25 Adicae Comunidad Valenciana Puedes inscribirte como socio por la web, pero si descargas el boletín de socio y lo llevas junto con copia de tu documentación a la sede de Adicae más cercana, será mejor puesto que podrán iniciar los trámites de la reclamación antes. Saludos. Fecha: 07/12/2011 26 Sopota666 El Banco Sabadell acaba de quedarse esta tarde 07/Diciembre con la CAM, y lo que puedo deducir de esto es que no lo ha hecho para quedarse con su morosidad, sino con los buenos clientes, es decir, todos aquellos que, entre otros, tienen participaciones preferentes y otros titulos de renta fija. Pensar que si nos dejan tirados con las preferentes, nos pierden a todos de golpe, y esto no es lo que el Sabadell quiere ahora mismo. La CAM no es una entidad malvada por vender preferentes, ya que es un producto que lleva muchísimos años en el mercado y que tanto los gobiernos, empresas privadas y bancos usan a diario. Es un producto complejo pero frecuente. De hecho el Sabadell tiene las suyas propias. Las participaciones preferentes CAM no cotizan en AIAF con lo que deben de venderse en el mercado de colas obligatoriamente al nominal de estas que es 1.000 euros el titulo. Entiendo que ahora que acaban de comprar la CAM, la tranquilidad volverá a imponerse y se volverá abrir este mercado interno. Entre tanto puede que el Sabadell que responde de ellas, decida amortizarlas anticipadamente para meternos otros títulos de renta fija mas baratos para ellos (estas están por encima del 7.35%... un pelín caras) u otro productos mas adecuado a cada uno. Creo que son buenas noticias y que no hará falta ir a reclamar a ningún lado. Saludos desde Alicante, Fecha: 07/12/2011 27 pacus no me digas???????????? de p*** madre ojala sea asi!!!!! vamos viendo que ocurre!!! Fecha: 07/12/2011 28 HelpMyCash Hola a todos, Como bien avanzaba Sopota666, el Banco Sabadell ha comprado la CAM (más info: El Sabadell absorbe la CAM). Y como novedad podemos deciros que hemos leído en prensa (elmundo.es) que el Sabadell prevé cambiar participaciones preferentes emitidas por la CAM por acciones del Sabadell. Estaremos atentos a nuevas informaciones al respecto para manteneros al día. Un saludo Fecha: 08/12/2011 29 Albacete Y si ya están puestas a la venta. ¿También se podrán cambiar por acciones del Sabadell? El presidente del Sabadell ha anunciado que las cuotas participativas de la CAM no tendrán ningún valor económico y esto no es precisamente una buena noticia. Fecha: 08/12/2011 30 Adicae Comunidad Valenciana A pesar de estar puestas a la venta, es prácticamente imposible venderlas,puesto que no hay movimiento en el mercado donde se negocia,llegado el momento podrías acceder al canje si la venta no se realiza.. Puedes anular la orden también. En caso de que el Sabadell ofrezca algún otro producto, os podremos informar (otros bancos ya lo están haciendo y estamos estudiando el tema). Fecha: 09/12/2011 31 serymar69 que nos recomendáis ahora mismo, nosotros tenemos bastante dinero en participaciones preferentes, y estamos un poco perdidos. un saludo Fecha: 09/12/2011 32 jvperez ola soy nuevo en este foro pero soy un interesado en el tema tengo todos mis ahorros en preferentes serie c como todos estoy cagao como dice la palabra , las e puesto a la venta ,me gustaria saber si nos las cambian por acciones del sabadell , cuanto dinero perderemos. Fecha: 09/12/2011 33 TAMARINDO AGRADECERÍA CONTASTASEN A serymar69 PUES TENGO LA MISMA CONDICIÓN Y AGRADECERÍA ALGUNA LUZ SOBRE ESTE TEMA Fecha: 09/12/2011 34 juleeli soy tenedor de participaciones preferentes de CAM y acabo de recibir la noticia que ha comunicado el presidente del Sabadell, y la verdad estoy desesperado, ya que todos mis ahorros fueron a parar ignorantemente a dichas participaciones, alguien sabria decirme si he perdido todo mi dinero? Fecha: 09/12/2011 35 victorlima41 tengo participaciones pero somos 3 titulares y solo a firmado 1 ,¿ tengo alguna opcion de reclamar?gracias Fecha: 10/12/2011 36 TAMARINDO ME GUSTARIA QUE ACLARASEN SI PUEDEN LA DIFERENCIA QUE PUEDEN TENER EN EL TRATAMIENTO POR PARTE DEL SABADELL ENTRE LAS CUOTAS PARTICIPATIVAS Y PARTICIPACIONES PREFERENTES Fecha: 10/12/2011 37 gargamel soy nuevo por aquí, yo estoy pillado y bien pillado, tengo participaciones preferentes y cuotas participativas y tengo claro que si no me quedo sin el dinero por unas, será por las otras. A mi me engañaron con las preferentes, porque yo fui a hacer un depósito y sólo de pensar que lo puedo perder... y no solo yo, familiares mios que han puesto mucho más dinero, eso sí en la oficina de CAM no nos dicen nada. Si nos podéis seguir informando, por favor... Fecha: 10/12/2011 38 Gunther En primer lugar lanzar un mensaje de calma a todos los que tenemos preferentes en la CAM, no es lo mismo tener participaciones que es un producto financiero que cuotas participativas que al fin y al cabo son ACCIONES. Creo que el ambiente de inseguridad que estamos creando con nuestro desconocimiento NO NOS BENEFICIA EN ABSOLUTO. Dejemos de escribir mensajes 'tipo asusta-viejas' como que nos quitarán el dinero y cosas así. Ya no se trata de si el Estado o Sabadell nos dejarán tirados, sino de tener claro que el escándalo sería monumental. Pienso que muchas de las informaciones que salen en prensa están orquestadas por los competidores de CAM y Sabadell, a quienes no les interesa que la cosa funcione y no quiero señalar a nadie pero manda narices que nosotros seamos &quot;lo peor de lo peor&quot; y mientras tanto haya otros bancos habiendo invertido un pastizal en una liga cerrada durante meses (lockout NBA) o sponsorizando a futboleros de 18 años en favelas que no tienen ni luz ni agua corriente. Si de la noche a la mañana nos dijeran que nuestro dinero no vale nada estaríamos hablando de un 'corralito' en toda regla y no creo que Mariano Rajoy quiera estrenarse en Moncloa con semejante panorama. Seamos pacientes, después de 4 meses (como es mi caso) esperando a que vendan mis participaciones preferentes no creo que por esperar uno o dos meses más me vaya a dar un patatús, de momento Sabadell se ha hecho con CAM y dentro de poco habrá un nuevo Presidente del Gobierno y un Ministro de Economía a los que no les interesa que ahorradores se queden sin su dinero. No olvidemos tampoco que los acontecimientos no nos están ayudando en absoluto, confiemos en que poco a poco la situación vaya mejorando para los que poseemos preferentes: primero CAM fue intervenida por el Banco de España; luego Grecia en bancarrota; al rato que si CAM era &quot;lo peor de lo peor&quot; en unas desafortunadísimas declaraciones del 'señor' -por no llamarle HDLGP- Ordóñez; después que si el euro sí euro no; más tarde elecciones generales; posteriormente que si la toma de poder de Rajoy será en Navidad; ahora que si un amigo me ha dicho que Oliu ha comentado que fulanito dice que las acciones no valen nada (cosa que pongo en duda pues Oliu será banquero pero no gilipollas, es totalmente incierto que no valgan nada pues a día de hoy las acciones valen 1,34 € por título). Por último, lanzo una pregunta maliciosa al aire: Si al final las personas que tienen dinero en CAM se quedan sin él ¿¿Para qué diablos el Banco de España intervino?? Una posible solución sea repartir la cartera inmobiliaria entre todos los que tenemos nuestros ahorros en el banco, por el dinero que cada uno tiene en cuotas sale a una media de dos casas por acreedor, algunas de esas viviendas están incluso en..¡México! Aquí la noticia: www.idealista.com/news/archivo/2011/10/14/0355851-la-cam-engorda-su-cartera-inmobiliaria-con-nuevas-promociones-en-mexico). ¡Animo a tod@s y recordar nuestro dinero no ha desaparecido como el de Fórum y Afinsa sino que está en una entidad bancaria con cientos de miles de viviendas repartidas por todo el mundo! Fecha: 10/12/2011 39 TAMARINDO APLAUDO LA REFLEXION REALIZADA POR GUNTHEL QUE ES LO QUE PIENSO CON TODA SINCERIDAD MI PRODUCTO SON LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES QUE CREO VÁN HA TENR EL 100x100 DE SU VALOR O SEA 1.000 € POR BONO MÁS EL CUPÓN DE INTERESES HASTA EL MOMENTO, OTRA COSA ES QUE ANTE CUALQUIER ANSIEDAD DE VENTA Y NO HABIENDO DEMANDA EN ESTE MOMENTO 10 DICIEMBRE 2011. SE NOS PLANTÉE EL CONVERTIR EN TÍTULOS DEL SABADELL O LA SOCIEDAD RESULANTE DE LA FUSIÓN CAM-SABADELL EN SU MOMENTO. POR MI PARTE ACCEDERÍA A ESA OPCIÓN PUES CREO QUE ESTE ES SINO EL MEJOR SÍ UNO DE LOS MEJORES MOMENTOS DE ENTRAR EN BOLSA CON TÍTULOS TÁN CASTIGADOS COMO LOS FENANCIEROS Y EN PARTICULAR LOS DEL SABADELL QUE ANTE EL TAMAÑODE LA ENTIDAD QUE VÁ HA TOMAR Y LOS APOYOS QUE RECIBIRÁ TANTO DE &quot;FDGD&quot; AHORA Y DEL &quot;FROB&quot; MÁS ADELANTE NOS PUEDE DAR UNA GRAN ALEGRÍA ECONÓMICA A ALO LARGO DEL FUTURO 2012. FELICIDADES A TODOS PARA ESTOS DÍAS QUE SE AVECINAN Fecha: 10/12/2011 40 AUCA Hola a todos, Acabo de leer vuestros comentarios y ahora, entre vuestras aportaciones, y lo que he ido aprendiendo &quot;a salto de mata&quot; ya conozco el producto que en su día le ofrecieron a uno de mis familiares de avanzada edad, sin ninguna información al respecto. En nuestro caso, no las hemos puesto a la venta, porque comprendimos el alcance del problema hace escasamente un mes. Cuando me acerqué a la sucursal, me indicaron que el mercado interno en el que se venden estaba absolutamente parado y que la cola era inmensa, así que, viendo que la CAM iba a ser comprada en breve, decidimos esperar. Ahora lo que me pregunto es si deberíamos ponernos en esa cola de todas maneras. Consulté la página de Adicae cuando salió la noticia de su gestión colectiva de afectados de las preferentes y uno de los documentos que piden que los reclamantes aporten es la orden de venta. Me gustaría conocer si debemos inscribirnos en la lista de venta, por si acaso. Fecha: 10/12/2011 41 VALENCIA2011 Soy nueva en el foro. Yo al igual que todos vosotros también tengo todos mis ahorros metidos en preferentes, en mi caso son de la clase B, con un interés que no llega al 2%. Fui a la entidad a solicitar un plazo fijo que me ofreciera algo de rentabilidad, ya que en la cuenta corriente no me daba nada, y me colocaron las dichosas preferentes. Al igual que TAMARINDO, quiero pensar que después de la ansiedad que llevamos pasando en los últimos meses, lo que se nos presenta puede ser incluso beneficioso, siempre y cuando, logicamente, no tengamos necesidad de recuperar el dinero a corto plazo. Vender las preferentes va a ser misión casi imposible, sobre todos las mias clase B, dado la poca rentabilidad que ofrecen. Cambiarlas por acciones puede ser una oportunidad de no solo no perder el dinero, sino de también poder sacarle algún beneficio, por pequeño que sea. Daros cuenta que en estos momentos el Sabadell, además de haberse convertido en un gran banco, es el más solvente y seguro de España gracias a las garantías ofrecidas por el FROB... Así que pensaremos en positivo y esperaremos a ver que nos proponen. Fecha: 10/12/2011 42 victorlima41 SOY NUEVO Y ME HA GUSTADO TAMBIEN LA REFLEXION DE GUNTHER,PERO NO ES TAN FACIL ASIMILAR LA SITUACION SI TODO LO QUE TIENES LO TIENES EN CUOTAS PARTICIPATIVAS,POR QUE ESTOY PARADO Y TENGO 2 HIJOS Y ESE DINERO ES LO UNICO QUE ME CONSOLABA POR ESO CREO QUE MAS DE UNO SE SIENTE COMO YO CON MUCHA ANGUSTIA OS FELICITO A TODOS LOS QUE PODEIS VIVIR CON ESTA ANGUSTIA .GRACIAS,POR LA INFORMACION QUE PONESIS AQUI ,ALGUNOS NOS TRANQUILIZAN PERO EL TIEMPO Y LOS AHORROS SE ACABAN. UN SALUDO A TODOS. Fecha: 10/12/2011 43 jvperez Gracias por la explicacion del tema ,vamos a estar tranquilos i a esperar acontecimientos . Fecha: 10/12/2011 44 jst283 me puede decir alguien que diferencia existe entre preferentes y participativas,tambien quiero decir. que me gustaria que se enterase el preside te del sabadell que todos los implicados en este caso de las acciones si no loarregla se combertira en una fuga masiba de clientes, nosolo de afectados sino en un futuro de la mala propaganda que se ledara ala entidad y lla sabemos que al español solo le ace falta decirle que tenga cuidado y no se fie para que lo cumpla. señor presidente del sabadell seha listo,ino un listillo. Fecha: 11/12/2011 45 AlfonAlbeitar Hola a todos. Soy un nuevo usuario. Leyendo ayer este hilo me fui casi llorando a la cama y no he dormido nada. Hoy a primera hora he ido a mi sucursal CAM a hablar con el director para que me lo explicase correctamente. Os pongo aquí lo que me ha dicho por si os sirve. Para empezar os diré que yo tengo PARTICIPACIONES PREFERENTES CLASE B (Perpétuas) y OBLIGACIONES MEDITERRÁNEO (Con caducidad el año próximo en Mayo). Según me ha dicho ambas están catalogadas como RENTA FIJA y son parte del BANCO CAM, con lo cual SABADELL es dueño de ellas y responsable de su pago. Las que cumplen el año próximo me han dicho que el día de vencimiento, en Mayo, me harán el abono en cuenta como si nada, pero las perpétuas seguirán dando la rentabilidad que daban en CAM y si en algún momento se pueden vender y alguien puede venderlas se hará como si siguiesen en la CAM. Aquí se dice que seguramente la solución sea canjearlas por acciones de Sabadell que es lo que este banco ha hecho con los de Guipuzcoano e incluso su propio banco con las preferentes que tenían. Eso quiere decir que tranquilos, de ese dinero no se pierde absolutamente nada. Las CUOTAS PARTICIPATIVAS son harina de otro costal. Están están reconocidas como RENTA VARIABLE, son análogas a acciones pero sin serlo, cotizan aunque ahora mismo su cotización esté paralizada. Las CUOTAS PARTICIPATIVAS son de la CAM que pasa a ser fundación, no pasan al BANCO CAM; es decir no pasan al BANCO SABADELL. Ahí todo dependerá de si el banco no quiere perder clientes y tener gente descontenta que también ofrezca algo de canje por acciones. Esto es lo que me ha contado el director de mi sucursal. Espero que os haya servido y si es cierto, al menos algunos estamos tranquilos. Los que tengan CUOTAS PARTICIPATIVAS a movilizarse, agruparse y hacer ruido; Suerte. Fecha: 12/12/2011 46 Adicae Comunidad Valenciana Ciertamente, hay que tener calma y esperar a ver lo qué decide el Sabadell. Todo apunta a un canje: http://www.levante-emv.com/economia/2011/12/12/reconstruccion-cam-profesionales-casa/864036.html http://www.levante-emv.com/economia/2011/12/12/dejaremos-abandonada-obra-social-caja/864037.html Respecto a las cuotas participativas, es más complejo porque han quedado en la caja, ya que no se integraron en Banco CAM. Pero lo cierto es que se arriesgan a tener una gran fuga de clientes que no les interesa. Independientemente de que se efectue un canje o no, se puede reclamar ya al servicio de atención al cliente, como muchos apuntais, y por la experiencia que tenemos, los afectados no sabían lo que contrataban, pensando que tenían un plazo fijo, y sobre todo es gente mayor de la que se aprovecharon en su momento por la confianza depositada en el gestor de toda la vida. En cuanto a la conveniencia de dar orden de venta, es prácticamente imposible venderlas ahora mismo, con lo cual es indiferente dar orden o no. Fecha: 12/12/2011 47 defraudado Hoy he estado en la Cam y me ha comentado lo mismo que Afonalbeita, bueno paciencia y ver lo que pasa. Fecha: 12/12/2011 48 depositario Acabo de leer que Elena Salgado dice que las cuotas participativas no corresponden al Ministerio de Economía, sino al Banco de España y la CNMV. El Sabadell también se desentiende. Parece que todos echan balones fuera... la cosa pinta muy mal, señores! :S Fecha: 12/12/2011 49 Jadell Hasta que no vea , lo que va hacer el Sabadell con mis participaciones preferentes . No me creo nada ... Nos hemos dejado engañar por los bancos y cajas con la preferentes , Y los mismos directores de las oficinas , nos las recomendaban .- Tengo en preferentes , una suma muy grande , Si me dejan sin ellas y no cobro el cupón trimestral , no podré vivir . Vengo cobrando cada tres meses 3000 € .- y no cobro nada más , hasta que me jubile dentro de tres años . Actualmente estoy en paro , y debido a mi edad ( 62 años ) sin posibilidad de trabajar .- Atajo de sinverguenzas , la mayoria de banqueros y politicos .- Fecha: 12/12/2011 50 HelpMyCash Hola a todos, A la espera de que la CAM o a quien competa se pronuncie sobre este producto, hemos resumido en este artículo la situación actual de las cuotas participativas de la CAM. Seguiremos informando. Un saludo Fecha: 12/12/2011 51 J Ramon Hola a todos. La verdad que tengo un cacao mental increible cuando uno es ignorante en el tema que nos ocupa y peca uno de tonto cuando se deja uno aconsejar por gente ajena a nuestro dinero. ¿¿Alguién me podria decir porfavor en esté momento que dinero es el que más riesgo está corriendo de las diferentes formas??: Titulos de renta fija. Titulos de renta variable. Cuotas preferente. Cuotas participativas. ¿Quién está en peor situación? Fecha: 12/12/2011 52 JRamon-Martinico Perdón,se me olvido adjuntar en mi otro comentario que mis ahorros los tengo en Títulos de renta fija,y que cuando todo esto pase,espero que ningún otro derectocillo de turno de una caja cualquiera o Banco se le ocurra decirme: ¿quieres ganar más dinero? ¿no quieres unos intereses increíbles?,todo esto con una sonrisa de oreja a oreja,a la vez que se frota las manos. En fin,me siento estafado, robado y manipulado. En parte también culpa mia, por no decir no. Gracias por todo a los Señores que llevan esté foro,gracias por todo de verdad. Fecha: 12/12/2011 53 silpimon Hola a todos, toda mi familia y yo tenemos participaciones preferentes de la CAM. El viernes fui a mi entidad, la directora estaba de vacaciones. Pregunté a otra oficinista y con una sonrisa en la boca me comentó que tranquila, qué algo harían los del Sabadell con nuestro dinero, como veréis salí de allí con más desconfianza de la que entré. Por la tarde llamé a una amiga que trabaja en el Sabadell y le comenté mi problema. Hoy me ha llamado, tras hablar con el especialista del Sabadell de zona, para comentarme lo que le ha dicho. Las participaciones que compramos son como acciones (sin cotizar) de la CAM, cómo esta ha desaparecido, nosotros como inversores de la CAM, hemos perdido nuestro dinero. Es como si fuéramos socios de una empresa que ha cerrado y que por tanto hemos perdido nuestra inversión. Otra cosa es lo que el Sabadell quiera hacer con las partcipaciones, pero en principio no está obligado a nada. De momento, estamos en la cola de la lista, primero el Sabadell va a resolver otras cosas: las cuotas y las participaciones quedan para el final. Los trabajadores del Sabadell no tienen ni idea de lo que va a pasar pero no advierten nada bueno, como mucho puede que canjeen por acciones, lo cual puede llevar a perder todo el dienro si no sabes jugar en bolsa, cosa que la mayoría de los que hemos invertido no sabemos, sobre todo esos pensionistas que depositaron su confianza en la entidad. Estoy indignada, me parece injusto que siempre perdamos los mismos, toda la vida ahorrando para tener una vejez digna y ahora qué?? No me lo puedo creer!! Creo que a ellos les damos igual; a Rajoy, al Sabadell y a toda la panda...¿Y no se puede hacer nada? Ya me he dado de alta en Adicae pero no estoy nada optimista, lo siento. Fecha: 12/12/2011 54 gema hola a todos quisiera saber que diferencia hay entre preferentes serie c ypreferentes clase b Fecha: 13/12/2011 55 HelpMyCash J. Ramon, los títulos de renta fija son siempre los más seguros. En este caso, el mayor problema parece estar en las cuotas participativas, aunque el seguro de las participaciones preferentes sigue sin estar del todo claro tampoco. Por el momento, Josep Oliu (presidente del Sabadell) ha dejado caer que (1) las preferentes podrían ser canjeadas por acciones y (2) las cuotas participativas no son de su competencia y tendrán valor cero. Ahora bien, fuentes del sector financiero comentan que es posible que el Sabadell compense de algún modo a los "buenos clientes" propietarios de cuotas participativas, algo que excluiría a quienes han tratado de especular con este producto una vez ya quebrada la CAM (recordemos que su cotización subió cuando se supo que el Sabadell compraba la CAM, sin saber que estos productos no iban incluídos en la compra). Pero por el momento todo son conjeturas. Lo mejor en estos momentos es ser pacientes, estar atentos a nuevas noticias y seguir compartiendo novedades en el foro.¡Un saludo! Fecha: 13/12/2011 56 Yolose Yo he hablado con mi caja y me han dicho que mis participaciones no corren ningún riesgo,y que puedo ponerlas a la venta cuando quieran con una espera de 5 meses.En cuanto a las cuotas,me han dicho que si es verdad que han quedado en la cam y no en el bancocam pero que están convencidos de que se solucionará de forma favorable para todos.Espero haber tranquilizado a más de uno.Un saludo. Fecha: 13/12/2011 57 VALENCIA2011 Los que tenemos preferentes no estamos tan mal como los de las cuotas. No estoy muy de acuerdo con lo que le han dicho a silpimon creo que nosotros no somos socios ni nada de eso, somos acreedores de CAM, y la CAM no ha desaparecido ni cerrado, sino que la ha comprado el SABADELL y esté tiene que hacerse cargo de las deudas de ésta y eso es lo que son las participaciones preferentes una deuda que la CAM tiene con nosotros.. Por otro lado cuando en junio se intervino la Caja se creó el BANCO CAM, que fue donde fueron a parar las preferentes, y por otro lado se quedó la Caja con la obra social y las cuotas participativas.. Lo que el Sabadell le ha comprado al FROB ha sido BANCO CAM, con nuestras preferentes incluidas, por lo que son su responsabilidad. Ahora bien el Sabadell puede cambiarlas por acciones u otro producto si quiere, pero no está obligado, como tampoco está obligado a amortizarlas, ya que son perpetuas (para toda la vida, sin fecha de vencimiento). GEMA, la diferencia entre las de clase C y las de clase B, es que la rentabilidad de las primeras es el 7% y de las segundas no llega al 2%, por lo que el SABADELL supongo que le interesará quitarse de encima primero las de la clase C, que son las que le resultan más caras. Paciencia, la clave está en saber aguantar y no esperar recibir nuestro dinero a corto plazo Fecha: 13/12/2011 58 J Ramon Todo esto no es más que un mar de dudas,suposiciones e incertidumbre para los tiempos que corren en los mercados,pero por lo visto los Españoles somos asi. Puesto que con nuestros impuestos se ha saneado la CAM,bien podían hacer lo que tengan que hacer de una vez por todas,tanto el Banco de España como el Sabadell,y dejar de especular con lo que van ha hacer con las cuotas,titulos o lo que sea.Acaso no se dan cuenta los del Sabadell que con está incertidumbre los ahorradores nos estamos yendo de la CAM y que dificil será creer en ningún otro banquero con mucha gomina que lleve encima jejeje. En fin,tenemos que sanear-les sus errores y despilfarros + prejubilaciones millonarias. A cambio ellos nos desahucia,nos roban lo poquito ahorrado,nos congelan lo poquito que tengamos en la cuenta corriente,nos embargan la nomina,nos meten en morosos y ya el resto de nuestra vida somos perseguidos como delincuentes. Quiero darle una vez más las gracias a los promotores de esté foro y pagina, gracias por todo,por darnos voz. Fecha: 13/12/2011 59 victorlima41 UN SALUDO A TODOS,GRACIAS POR LAS INFORMACIONES DEL FORO ,OS EXPONGO MI CASO YO TENGO DE TODO,PREFERENTES,PARTICIPACIONES,DE TODO LO QUE SACARON A LA VENTA PUES DE ESO,EL CASO ES EL SIGUIENTE QUE SI UNO ESTA PARADO Y NECESITA DINERO EN ESTOS MOMENTOS POR QUE SI NO ME QUITAN LA CASA CON 2 HIJOS,AHORA ME PROPONEN SACAR UN PRESTAMO PERSONAL PORQUE LO QUE TENGO INVERTIDO NO LO PUEDO SACAR. TENGO QUE PAGAR INTERESES TENIENDO DINERO RETENIDO,POR QUE SE CONSIENTE ESAS INJUSTICIAS,LO QUE HAN HECHO CON LOS CLIENTES NO TIENE NOMBRE .EL BANCO ESPAÑOL TENDRIA QUE HABER CEDIDO LA CAM LIMPIA DE ACCIONES Y DE TODO Y NO DEJARNOS EN MANOS DE NADIE QUE SOMOS TRABAJADORES NO INVERSORES,PERO ELLOS SE HAN QUEDADO CON LO BUENO DE LA CAM LAS PROPIEDADES Y TODO SON EGOISTAS.LO QUE ESTAMOS PASANDO ALGUNOS NO SE LO DESEO HA NADIE NI A MI PEOR ENEMIGO.PERDONAR MI NEGATIVA PERO NO TENGO HUMOR PARA NADA GRACIAS HA ESTE FORO ME PUEDO DESAOGAR YA QUE NO PUEDO HACERLO CON NADIE MAS .GRACIAS A TODOSPOR LAS NOTICIAS..... Fecha: 13/12/2011 60 estafadillo Hola a todos los que colaboran en este foro. Yo como todos vosotros he sido engañado puesto que crei tener el dinero a plazo fijo y no hera a si , el director me coloco mi dinero en cuotas participativas cam con deuda perpetua pero para mas inrri ni firme contrato ni se me hizo test de coincidencia ni porsupuesto se me informo de lo que realmente es este producto . No se que hacer ni para donde tirar pero por lo menos he encontrado este foro que en el cual podemos contar lo que nos pase o nos digan , yo hoy intentare hir a mi banco a ver que me dicen y mañana os lo cuento .... un saludo y seguir informando que es importante ..... Fecha: 14/12/2011 61 Adicae Comunidad Valenciana Hay que tener paciencia hasta ver que &quot;solución&quot;dan, pero mientras tanto hay que reclamar, de esta forma se presionará a las entidades y también a la Comisión NAcional del Mercado de Valores. Como bien habeis comentado, las cuotas participativas se quedan en CAM, y parecen tener peor solución, pero hay que luchar por que se den soluciones a los afectados, no podemos quedarnos parados a ver qué hacen, mientras se lo piensan hay que exigir soluciones y reclamar. Fecha: 14/12/2011 62 Onofre Por aquí arriba han dicho que un trabajador del Sabadell amigo de un afectado le dijo que lo invertido en la CAM, como en una empresa, se pierde cunado quiebra y como se supone que la CAM a quebrado tendríamos que haber perdido las inversiones como pasa con cualquier empresa. Entonces con esa misma regla no tengo que seguir pagando a la CAM la hipoteca no? Si a quebrado que sea una quiebra integra, o es que la CAM sólo a quebrado para devolver el dinero. Sabe mucho ese trabajador del Sabadell si…..la CAM quiebra y tiene muchos problemas para devolver dinero pero está en plenas facultades para cobrar las letras de las hipotecas mes a mes religiosamente. Fecha: 14/12/2011 63 Adicae Comunidad Valenciana La CAM no ha quebrado, ha sido rescatada por el FROB, y por esa situación ha salido a subasta y el Sabadell se la ha quedado. Si se la hubiera dejado quebrar la situación sería diferente, se liquidaría y lo cubierto por el FGD se cobraría. Lo que no en orden de prelación de créditos. Pero insisto, no es el caso. Fecha: 14/12/2011 64 luis ferrandiz Estoy avergonzado de lo que nos esta pasando yo tengo preferentes y no me fio de promesas . El poco dinero que me queda en otros bancos , como no me fio a partir deahora cuando me venza un deposito lo tendre mas seguro debajo de un ladrillo y pido que los culpables paguen Fecha: 14/12/2011 65 pepemoll Como podemos aun creer en un banco de españa.....en una cam que muchos piensan que no a quebrado cuando el banco la rescata con los fondos de la FGA fondos nuestros y que ahoraa lo compra un Banco Sabadell por un euro sin tener que pagar nada por esa compra hasta que si a ellos les va bien quizas en 1 5 10 años...........para información general....mañana día 15 a las 11.30 de la mañana demostración pacifica delante de la central de la CAM en Alicante.ser solidarios con vuestro dinero acudid a dicha demostración es la pequeñísima solución que podamos tener....alli nos vemos........ Fecha: 14/12/2011 66 pacus insisto amigos, dado que todo el mundo dice que los que tienen que tomar la decision son el banco de españa y la CNMV, ¿como poder emprender un contacto con ellos para que nos informen? yo he enviado decenas de mails al BDE pero nada, no contestan, creo que lo que necesitamos es informacion de ellos, para ver que piensas hacer y segun digan, tomar medidas ya! no se, denuncia conjunta o lo que corresponda pero mover ficha ya!!!! Fecha: 15/12/2011 67 pacus Otra cuestion... salvo la gente que estamos metidos en esto, poca gente o nadie sabe lo que está ocurriendo, que no tenemos el dinero, que no sabemos que va a ocurrir... creo que ya es hora de que se conozca todo esto no? no estaría mal que empezaramos a comentar en prensa, TV, etc nuestro caso general, para que los medios puedan informar, debatir y asi igual, al ver que todo se empieza a comentar el responsable hace algo porque sino...¿Que os parece? Fecha: 15/12/2011 68 hastac... Hola aquí adjunto un enlace de la gente que están mandando un mensaje a los de sabadell y a todo el mundo http://impositorscam.com/ Tenemos que hacer algo, gritar, mandar burofax a Salgado y hasta Rajoy..... En final que pasa, que los bancos siempre ganan? Y quien pierda es el....TONTO DE AHORRADOR???????????? Un saludo a tod@s Fecha: 15/12/2011 69 TAMARINDO MENSAJE PARA LOS PROPIETARIOS DE PREFERENTES SRIE &quot;C&quot; CREO QUE ESTAIS PRECIPITANDO LOS ACONTECIMIENTOS Y TODO SE ANDARÁ CON SU DEBIDO TIEMPO. CUANDO SE OS COMUNIQUE ALGO POR ESCRITO O DEJEN DE CUMPLIR ALGO A LO QUE LEYENDO VUESTROS RESPECTIVOS CONTRATOS DE ADQUISICIÓN FIRMASTEIS, SERÁ ESE EL MOMENTO DE BUSCAR LA LEY Y RECLAMAR PUES MIENTRAS SE CUMPLA LO ACORDADO POR CAM Y NOSOTROS NO TENEMOS NADA QUE DECIR POR LO QUE RESPECTA A PREFRENTES SERIE &quot;C&quot; HASTA LA FECHA TODO CORRECTO AGRADECERÍA PARA NO MAREAR QUE CUANDO SE COMUNIQUE ALGO AL FORO SE HAGA CONSTAR A QUE PRODUCTO SE REFIERE EL COMENTARIO PUES PARECE QUE TODOS ELLOS TIENEN EL MISMO TRATAMIENTO POR ESTE FORO Y ES UNA PENA COMO DIGO MAREAR A TODO EL MUNDO Fecha: 15/12/2011 70 HelpMyCash Hola a todos, Esto no es aplicable aún a las participaciones preferentes de la CAM, pero podría serlo en breve. Os explicamos cómo funciona el cambio de preferentes a acciones del Sabadell: Cambiar preferentes por acciones, ¿merece la pena? Esperamos que sea de vuestro interés.¡Un saludo! Fecha: 15/12/2011 71 J Ramon Gracias, Tamarindo,y puestos en el tema ¿como están los titulos de Renta Fija?. Fecha: 15/12/2011 72 rm67 Hola a todos, Por lo que he leído, creo que existe bastante confusión a nivel general a la hora de comprender el concepto financiero de las participaciones preferentes y las cuotas participativas. Intentaré arrojar algo de luz, por si puedo ayudar. Creo que, para salir de esta situación, lo mejor es conocer la realidad. Seguir engañado no conduce a nada, tan sólo a seguir siéndolo y a perder tu dinero. Efectivamente, las cuotas participativas son un instrumento financiero de renta variable, y se diferencian en bien poco de las acciones. Tan sólo en que las cuotas no tienen derechos políticos. Como las cuotas son de CAM-caja, que es la propietaria del Banco CAM, que a su vez ha sido adquirido por el Sabadell, es de esperar que el precio de estas cuotas tienda a cero (cuando coticen) ya que Banco Sabadell es de esperar que no reparta beneficios a la Caja. Sólo una acción de buena voluntad por parte del Banco Sabadell (a través de un canje por acciones de Sabadell, por ejemplo) salvaría a los tenedores de las cuotas de perderlo todo. La verdadera confusión existe con las preferentes. No se trata de instrumentos de renta fija en sentido estricto. Esa calificación sólo es aplicable a la deuda denominada &quot;Senior&quot;, que es aquella que siempre paga su cupón y es amortizable al 100% a su vencimiento. La participación preferente, en este sentido, se denomina instrumento &quot;híbrido&quot;, y es más parecida a la acción o a la cuota que a los bonos u obligaciones. Aunque tiene un cupón, la entidad no tiene obligación de pagarlo si no hay beneficios y, además, no tiene vencimiento porque se trata de un instrumento perpetuo. Como veis, en poco se diferencia de una acción. ¿Cuál es el precio de una preferente? Pues, al igual que las acciones, su precio en mercado va a depender de la oferta y la demanda, sí, pero además tiene un precio teórico, que depende de las expectativas de cobrar el famoso cupón. En el caso de la CAM, depende de lo que quiera hacer el Sabadell pero, en principio, éste no tiene ninguna obligación de hacerse cargo del pago de dicho cupón, porque siempre puede esgrimir que la CAM no tiene beneficios. Al tratarse de un instrumento perpetuo, ¿qué valor puede tener un activo que no va a pagar cupón o dividendo hasta nueva orden y que no tiene fecha de amortización? ¿Por qué la CAM, y otras cajas y bancos, han comprado habitualmente esos activos al 100% a los clientes que querían salirse? Pues porque previamente buscaban a una contrapartida, es decir, a otro cliente que quisiera hacer lo contrario, es decir, comprarlos. Y en condiciones de normalidad, siempre eran capaces de encontrarlo, y a ese precio, aunque no fuera el real de mercado. En las condiciones actuales, no existen compradores para las preferentes de la CAM, a no ser que se le ofrezcan a un precio ridículo, y aún así resultará difícil dadas las bajas expectativas de cobrar cupones en el futuro. En definitiva, las cuotas deberían tener en la actualidad un precio de cero, y las preferentes un descuento en su precio muy superior al 50%. Esa es la verdad, y es la que debe conocerse. ¿Qué hacer en mi opinión? Establecer un frente común por parte de todos los afectados, que genere presión, en primer lugar en el Banco Sabadell, de forma que éste no quiera comenzar su gestión quedando mal con miles de ahorradores y clientes de CAM. Y en segundo lugar, sobre las autoridades, que han sido muy permisivas en la colocación de unos instrumentos desconocidos para la gran mayoría de ahorradores españoles. Para una explicación más detallada de las participaciones preferentes, os recomiendo este link: http://www.rankia.com/blog/fernan2/364373-participaciones-preferentes-explicadas-cero Un saludo Fecha: 15/12/2011 73 pacus hola de nuevo, he mirado con detenimiento la pagina web de la CAM, y segun me pone tengo: 5 CAM PART PREF y 4 DEUDA SUB. ESP CAM, ¿no es lo mismo verdad? de todo esto me acabo de enterar ahora!!! gracias Fecha: 15/12/2011 74 pacus amigos, indagando un poco he encontrado un formulario del banco de españa donde poder preguntar y ver que pasa... http://app.bde.es/psrwpub/GestorDePeticiones?IdOperacion=bepsrwpub_NuevaConsulta&amp;amp;token= yo ya he enviado mi pregunta, todo el que quiera puede hacerlo, igual nos contestan!!! saludos y animo! Fecha: 15/12/2011 75 pepemoll Hoy los afectados de las preferentes y de la participavas de la CAM hemos logrado el primer objetivo delante de la sede de Alicante bloqueando el trafico delante de dicha sede y haciendonos escuchar delante de mucha prensa y de varias televisiones autónomas de la zona.......despues entramos en la misma sede en la puerta y los funcionarios bloquearon las puertas y los directores se escaparon por no se donde...........miercoles próximo otra demostración mas masiva delante de la misma sede ....recordad miércoles 14 de diciembre.........a las 11.30 delante de la sede CAM de alicante al lado del corte ingles....ser solidarios con vuestro dinero os esperamos....saludos Pepe traer pancartas con vuestros dilemas y &quot;saludos&quot; Fecha: 15/12/2011 76 pacus pepemoll, muchas gracias por todo lo que estais haciendo!!! tenemos que hacer ruido y que la gente sepa lo que está pasando, no solo que los afectados lo sepamos, sino el resto!!! yamad a toda la prensa posible, yo voy a intentar informarlo en radio, prensa... donde sea, para que esto se mueva y no quede aparcado!!!!!!!!!!!! mil gracias, saludos desde valencia PD: Enviar correos de peticion de informacion al banco de españa, para saturar la red y que al recibir miles de correos, se den por aludidos de que somos muchos los que no sabemos que va a pasar!!! Fecha: 15/12/2011 77 pepemoll Perdon después del día que tuvimos hoy un error de fecha..........la próxima manifestación tiene lugar miércoles 21 de diciembre.....Saludos Pepe Fecha: 15/12/2011 78 lor lo cierto es que nadie te da una respuesta clara todo es un mar de dudas , la semana pasada fuimos a informarnos a nuestra sucursal , de como se desarrollavan los acontecimientos y lo unico que nos dicen es.... no os preocupeis ,no pasa nada , no se perdera el dinero podeis estar tranquilos .bueno mas de lo mismo por lo que he visto a todos nos pasa lo mismo y la sensacion que tengo es de autentico miedo, segimos trabajando con la cam pagamos nuestra hipoteca , gestionan nuestros recib os........pero no podemos disponer de nuestro dinero y lo peor es no saber que pasara ......aunque si los hacemos caso no pasara nada todo es normal no se que es lo que os parece a vosotros Fecha: 15/12/2011 79 pacus hola lor, a todos nos dicen lo mismo pero yo creo que no tienen certeza de lo que va a pasar... y los de la cam menos, que aun estan tambaleandose con todo lo que ha pasado, el ERE que les han hecho a los trabajadores... como bien dicen la mayoria, solo podemos ir poco a poco informandonos entre nosotros de lo que vayamos eschuchando, leyendo... tristemente no nos queda otra... no obstante, yo ya he enviado un mail al banco de españa para ver que dicen y otro al sabadell.... cualquier novedad os cuento!!! un abrazo a todos! Fecha: 16/12/2011 80 pacus hola a todos, me acaban de contestar esto del banco sabadell: &quot;Distinguido Sr. Martínez, En relación con su correo electrónico, le informamos de que los productos contratados por los clientes, se rigen por sus respectivos contratos. No existe ninguna información de cambios en dichos productos; simplemente, Banco Sabadell adquiere la CAM, lo cual aporta mayor seguridad a los clientes que tienen algún producto contratado con la entidad adquirida.&quot; salyudios Fecha: 16/12/2011 81 JLCF Hola, buenas tardes, creeis que sería adecuado poder agruparnos para poder llevar a cabo una propuesta de forma organizada?, hablo de crear una plataforma, grupo, representados por algún bufete de abogados o abogado solo. Se me ocurre que este tipo de cosas, si no las luchas podríamos quedarnos sin todo o parte de nuestro dinero.. Fecha: 16/12/2011 82 pepemoll Hola buenas tardes...........tomad nota hoy fui a rescatar lo poco que tengo en plazos fijos de la CAM.......algunos plazos los pude sacar con una penalidad segun la validez o fecha de de vencimiento.......dos de ellos no son rescatables pues a pesar de ser normales plazos fijos detrás de ellos corre algo que para mi son los productos tóxicos y que ni la misma chica que me estaba buscando de rescatar mi dinero no sabe explicar como es que siendo un normal plazo fijo no se pueda pagar la penalidad y rescatarlo..............CONCLUSION PARA TODOS LOS QUE TENGAN DINERO EN DICHA ENTIDAD SACAR TODO LO QUE SE PUEDA DE DICHA ENTIDAD ANTES QUE EXPLOTE AL DIA DE HOY SEGUN FUENTES BIEN INFORMADAS LA CAM SE ENCUENTRA SIN FONDOS ES UN POLVORIN QUE EN CUALQUIER MOMENTO PUEDE EXPLOTAR...........PASAD ESTO QUE OS DIGO A VUESTROS AMIGOS Y CONOCIDOS.........TOMAD INFORMACION NO EN ESA ENTIDAD SINO EN FUNCIONARIOS NEUTRALES CON LOS CUALES PODAIS CONSULTAR LO VUESTRO....SALUDOS PEPE Fecha: 16/12/2011 83 patric Hola a todos. La verdad es que yo tenía mucho susto porque yo fui quien le contrato a un familiar mío las part pref serie C por recomendación de una amiga de la CAM. Pero después de leerme todo el foro estoy mas tranquila porque entiendo que como mínimo el cambio por acciones se va a realizar. De todos modos os escribo para contaron una cosa rarísima . Hoy me ha llegado un SMS a mi móvil de ausbances ( entiendo que es ausbanc.es) citandome a una reunión informativa en Murcia para informarnos sobre este tema. Lo raro es que sepan que yo tengo vinculación con esto puesto que yo no soy titular ni autorizado de ninguna cuenta con participaciones. Tras informarme por internet, porque ya no me fio de nadie, me he enterado que Ausbanc no es una asociación de consumidores sino una entidad expulsada del registro de asociaciones de consumidores que cobraba de los bancos y caja que en sus publicaciones se anunciaban. todo esto lo he visto simplemente poniendo &quot;ausbanc&quot; en Google. mucho me temo que lo que quieren es captar asociados para una hipotética reclamación en el caso de que fuera necesaria. pero teniendo en cuenta que los propios afectados de Forum y Afinsa a quienes representaban los han demandado por estafa (también según información encontrada en Google) os advierto de que tengáis cuidado porque esto es lo que nos faltaba, gente que se aproveche de nuestra desesperación y falta de información . he visto que el lunes próximo convocan en la cámara de comercio de Alicante por la mañana y en un hotel de Murcia por la tarde. Un saludo. Fecha: 17/12/2011 84 Insidiash En respuesta a rm67: Hablas de que las preferentes son un híbrido entre bonos y acciones y que se parecen más a lo último que a lo primero..¿perdón? ¿dónde viene eso en los folletos informativos que te daban cuando contratabas unas preferentes? En mi opinión toda la problemática de las preferentes se resume de una manera más sencilla: Son un tipo de producto que CAM sacó a la venta y que básicamente te daba una rentabiidad mientras que la entidad tuviera beneficios, el riesgo radicaba en que si no había beneficios no habría cupón. Ok, perfecto, ¿pero qué pasa si la entidad quiebra? Si ocurre esto ya no hablamos de que haya o no beneficios y que por tanto mi dinero se queda de manera &quot;perpetua&quot; hasta que no se cruce una orden de compra con otra de venta, SINO DE QUE EL PRODUCTO COMO TAL DEJA DE EXISTIR Y ME TIENEN QUE REINTEGRAR EL 100% DEL DINERO.. ¿¿ACASO A LOS QUE TIENEN HIPOTECAS CAM BANCO SABADELL LES HAN INFORMADO QUE SU HIPOTECA TIENE VALOR CERO?? En este caso da exactamente igual con quién tengas contratada la hipoteca, da igual que el banco quiebre o que se alinee Marte con Júpiter, TIENES QUE SEGUIR PAGANDO LA HIPOTECA TE GUSTE O NO. Veo que con todo este asunto hay pocas obligaciones por parte de CAM o Banco Sabadell y muchas para los que tenemos dinero en CAM y/o productos que implican pagar dinero (ya sea hipotecas, planes de pensiones, seguros, etcétera). A lo mejor me equivoco, pero comprar CAM por un euro para luego cerrar oficinas, despedir trabajadores, quedarse con el dinero de los accionistas y los de preferentes, quedarse con la cartera inmobiliaria de CAM (cientos de miles de viviendas repartidas por todo el mundo), y encima cobrar las hipotecas y los demás productos que CAM tiene con sus clientes, es decir, no hacerse cargo de ningún gasto y recibir todos los cobros ES UN NEGOCIO REDONDO!! Fecha: 17/12/2011 85 victorlima41 En respuestas a Insidiash,Tienes toda la razon se han quedado con todo lo que le interesa y el resto fuera.Lo que no entiendo es como el banco de España, ha consentido estó.En mi caso yo tengo que hacer una ampliacion de prestamo para que no me quiten la casa .Teniendo dinero en participaciones que no puedo sacar.UN SALUDO A TODOS. Fecha: 17/12/2011 86 rm67 En respuesta a Insidiash: Con mi aportación del día 15 tan sólo quería añadir algo de luz al conocimiento de este tipo de instrumentos financieros, muy poco conocidos por el público en general. En absoluto quería crear debates absurdos. La cuestión es muy simple. El que firma un contrato debe saber lo que firma. No puede echar luego la culpa al empedrado. Y aunque es cierto que las entidades han jugado con la confianza de la clientela al venderle productos que no conocían demasiado bien en la creencia de que nunca iba a pasar nada malo -¿cómo pensar hace tan sólo dos años que la CAM iba a desaparecer?-, lo cierto es que el último responsable es el que firma una compra sin saber qúe es lo que compra. Haces un paralelismo que no tiene ningún sentido. En el contrato que firmaste a la hora de comprar las preferentes estoy seguro que explicaba muy bien el tipo de instrumento que es. Y lo mismo ocurre con el folleto informativo, que está supervisado por la CNMV. Y ahí diría que se trata de un instrumento perpetuo con rentabilidad no asegurada y en el que hay riesgo de perder el principal. En el contrato de la hipoteca tampoco hay trampa ni cartón. La hipoteca sí tiene vencimiento, y sí existe la obligatoriedad de pagar la cuota mensual. Y se establece la garantía real, en el sentido de que el impago significa la puesta en marcha de dicha garantía sobre el bien hipotecado. No estoy de acuerdo en absoluto con la actitud de los bancos en esta crisis, que han intentado traladar en parte a sus ahorradores. Pero tampoco creo que sea de recibo echarles la culpa de la falta de diligencia de los ahorradores, en muchos casos tentados por las altas rentabilidades. H Fecha: 18/12/2011 87 pepemoll Respuesta a rm67 en respuesta a tu contestación te diré que estas equivocado.......nunca se puede exponer un contrato a nadie perpetuo con vencimiento en el año 3000........eso es un fraude porque nadie firmaría un contrato asi si te lo pusieran delante de la nariz.....lo que paso es que nos hicieron firmar sin ponernos a conocimiento de eso....asi que jurídicamente eso es una estafa que se puede perseguir muy bien jurídicamente.......no digáis cosas que solo nosotros los afectados conocemos muy bien....los de afuera antes de exponer algún articulo....o algo asi..........informaros bien........saludos Pepe Fecha: 18/12/2011 88 rm67 En respuesta a pepemoll: Desde luego, no hay peor ciego que el que no quiere ver... Insisto, no he intervenido en este foro para entrar en ningún debate o discusión sin fundamento. Simplemente quería ayudar. Porque es imposible que los afectados salgan de esta situación si no saben a qué se enfrentan de verdad. En tu caso, y vista la reacción, no me extraña nada ciertas cosas que ocurren. Tengo más de 20 años de experiencia en los mercados financieros. Y creéme, sé muy bien qué es una participación preferente. Te aseguro que hay productos muchísimo más complejos. Con todos los respetos, tu argumentación no tiene ni pies ni cabeza. Cuando compras un acción, ¿qué te crees que estás haciendo? Pues estás comprando un activo con vencimiento perpetuo. Estás financiando al emisor de forma indefinida. Por eso este tipo de activos forman parte del capital de las entidades. Con esto se quiere expresar que no existe vencimiento, esto es, que no existe obligación por parte del emisor de recomprar dicho activo. Salvando las distancias, porque no se trata de un activo financiero, sino real, es como cuando te compras una casa. ¿Te imaginas que, varios años después de efectuar la compra, le pidieras al vendedor que te devolviera el dinero, que ya no quieres la casa? ¿Qué puedes hacer para recuperar tu dinero cuando compras una acción, o cualquier otro activo que no se amortiza? Pues venderla. Así de simple. Y esto es lo que ocurre con las preferentes. Si quieres recuperar tu dinero, tienes que ponerlas a la venta. Pero el emisor, la CAM, no tiene ninguna obligación de recomprártelas. Como ya expliqué otro día, antes lo hacía porque existían contrapartidas que estaban dispuestas a hacer la operación contraria, y así quedaban bien con los clientes. Pero, hoy en día, el mercado está cerrado a cal y canto, a no ser que se negocie a precios muy bajos. Creo que este tipo de cosas que están pasando deben hacer cambiar la relación de los ahorradores con las entidades de crédito. El director de la sucursal bancaria no es nuestro confesor, ni nuestro amigo íntimo. Cuando nos recomienda una inversión no está buscando nuestro beneficio -no tiene ninguna obligación, no le pagamos por ello- sino el de la entidad para la que trabaja -siempre dentro de la legalidad, por supuesto-. Cuando alguien nos recomienda una inversión que no es un depósito o no comprendemos, debemos informarnos. Existen los asesores financieros, las asociaciones de consumidores, y hoy en día Internet te ofrece información sobre absolutamente todo. E insisto, sólo nosotros somos responsables de lo que firmamos, siempre que el contrato no sea ilegal. Y dicho esto, me despido. Les deseo toda la suerte del mundo. Fecha: 18/12/2011 89 pepemoll Respuesta a rm67.... querido amigo tu tienes razón en ciertos casos.....lo nuestro es que nos hicieron firmar un plazo fijo......almenos lo mío......escondiendo todo lo demás hay muchas formas de engañar a la gente......en algunos casos se firmaron plazos fijos y las preferentes con caducidad perpetua fueron falsificadas las firmas......dime tu ahora que no es una estafa o un fraude en el que caímos dentro mucha gente......ademas la señora CAM de 100 operaciones o contratos puestos a la venta......99 fueron ilegales y firmados supuestamente por ciertos políticos de la comunidad valenciana para estafarnos poniendolas a la venta como un normal plazo fijo a personas como yo mayores y jubiladas con poca experiencia en el asunto y escondiendo lo que eran......no lo tomes asi se que serás un experto pero analiza lo que escribo y dime ....??????gracias Pepe Fecha: 18/12/2011 90 enriquecb Hola a todos Estoy leyendo las respuestas que ofreceis y me parece muy interesante todo lo que decis. Sin embargo, acabo de leer una en la que se nos hace responsables a los ahorradores de querer buscar altas rentabilidades. Mi caso es mas o menos como el de la mayoria, un dia una empleada de la CAM me llamo para ofrecerme diferentes alternativas de ahorro. Yo le dejé bien claro que queria un plazo fijo tipico aun cuando el beneficio era bajo, pues queria ir a lo seguro. Respuesta, &quot;eso ya no se lleva, ahora tenemos un nuevo producto, bla bla bla...&quot; y me colocaron las participaciones preferentes, las de serie A y las de serie C. Debo reconocer que hasta el momento he estado bastante tranquilo y a pesar de todo, lo sigo estando, si bien ya me he mentalizado que lo invertido lo voy a perder. Por otra parte, si es verdad que finalmente el Sabadell decide canjear el dinero invertido por acciones suyas, quisiera saber hasta que punto nos pueden, digamos, amenazar con que lo hagamos porque sino no recuperaremos nada, y en caso de que las canjeemos, cual es la posibilidad real de vender las acciones y recuperar el dinero. Para terminar quiero decir, que es verdad que el ultimo responsable es el que firma, es verdad, pero como inexperto en el mundo financiero, el sentido comun dice que te tienes que fiar del que sabe, en este caso un empleado de banca que es de tu pueblo, es tu vecino, lo conoces hace muchos años y ni se te ocurre pensar que te esta engañando; no me parece adecuado que se quiera verter sobre nosotros, los pequeños ahorradores, una parte de la responsabilidad de la enorme metedura de pata de los dirigentes de la CAM. Fecha: 19/12/2011 91 Althur Hola a todos. No entiendo mucho del mundo financiero y no me aclaro muy bien de lo que está pasando y quisiera pensar que no estoy afectado con la Cam pues tengo un plazo fijo anual y la verdad es que no estoy tranquilo, pues son mis ahorros de toda una vida de trabajo. ¿Corre peligro mi dinero? ¿Que va a pasar ahora con la recien adquisición de la cam por el sabadell? Gracias y un saludo. Fecha: 19/12/2011 92 JCV Hola a todos/as Estoy de acuerdo con enriquecb, que como inesperto en temas financiero, me he dejado llevar por los conocimientos que se supone que tiene una persona que trabaja en la CAM de donde vivo, y apesar de haberle insistido que no queria ningun producto de riesgo con lo que me aseguró que la amortizacion la podia recuperar sin problemas, solamente era ponerlo en venta y en un par de semana lo podia recuperar. Cual es mi sorpresa que por oidas de unos amigos el dia 16/12/2011, estaban comentado algun tipo de problema con algunos productos financieros de la CAM pero sin darle más importancia ya que yo pensaba que no tenia ninguna inversion de riesqo y lo que yo tenia era un plazo fijo o algo parecido, pero cuando llegue a casa y vi que lo que tenia contratado era unas participaciones preferente me dio un sincope y me puse a leer por internet el tema y me encuentro que puedo perder mis pocos ahorros y no puedo hacer nada por ello más que esperar que decidan personas o entidades ajenas sobre mi dinero. Me jod.... que me hayan estafado a mano armada!!!. Muchos pensaran que la culpa es mia por haber fimado y no haber leido las condiciones o las clausulas, pero sinceramente quien entiende claramente toda la palabreria y terminos financieros que te dicen al higual que cuando haces un prestamo y se supone que te lee el notario, tu solamente asistes con la cabeza como si fueramos unos muñecos, pues son terminos tan complejos de entender que por mucho que preguntes solo te queda confiar en los profesionales y que no te van a tomar el pelo. Perdonar que me desahogue un poco ya que de momento es lo único que puedo hacer hasta ver que es lo que decide el Sabadell. Gracias a todos por los comentarios aportados. Fecha: 19/12/2011 93 Sasar Hola, Tengo una duda acerca de las participaciones preferentes: hace un par de años las adquirí en una oficina de la CAM, con el convencimiento de que la situación que actualmente presenta no podía llegar. En cualquier cosa, lo que entendí cuando adquirí las participaciones es que era una deuda que la entidad contraía conmigo por ser el titular de las mismas, y que sólo podría perder mi dinero en el caso de que la CAM se cerrara, en cuyo caso estaríamos en mala posición para cobrar con el dinero con el que se liquidase. Sin embargo, entiendo que al no liquidarse la CAM y ser adquirida por el Banco Sabadell, la deuda sigue existiendo. Yo asumí en su momento que la Caja podría tener algún ejercicio con pérdidas, pero pensando que la rentabilidad de los depósitos rondaba el 3% y las de las participaciones 7.35 % o más, en función del Euribor, aún en el caso de que año sí año no hubiera pérdidas aún me serían rentables. Imagino que aunque este año no se pague el cupón, y teniendo en cuenta que se prevee que el próximo año la CAM de beneficio, se volverá a cobrar el cupón. Por ello, y si no lo entendí mal, es un buen producto a medio-largo plazo para una cantidad de dinero que no necesites recuperar con urgencia. No sé si realmente hay peligro de perder el dinero de las participaciones, pero si no es así, creo que puede ser aún un buen producto, y de ahí también el interés de los bancos por amortizarlas, particularmente la serie C, ya que las otras tienen un bajo interés. Fecha: 19/12/2011 94 Jadell Creo que le estamos dando demasiadas interpretaciones a algo que es más sencillo : Cobraremos ahora en diciembre el cupón de la participaciones preferentes de CAM ? Que pasará el proximo año con nuestras participaciones preferentes de CAM ... Nos devolverán el dinero ? Es que no hay nadie que aclare de una vez que va pasar Fecha: 19/12/2011 95 HelpMyCash Hola ljga, El problema es que, hasta que no se dé una explicación concreta desde la CAM o el Sabadell, no se puede asegurar nada. En todo caso, por lo que se puede deducir de la situación actual, dudamos mucho que este mes de diciembre se vaya a pagar el cupón, puesto que la última vez no se hizo debido a la falta de beneficios de la entidad. En cuanto al próximo año, según se ha oído el Sabadell podría ofrecer cambiarlas por acciones, pero no queda otra que esperar y seguir presionando hasta que se solucione este conflicto. Un saludo Fecha: 19/12/2011 96 patric Hola: Solo quería decir que a nosotros si que nos abonaron el ultimo cupon de participaciones de serie C, creo que las que no se abonaron fueron unas antiguas perpetuas de la antigua caja de Ontinyent si no recuerdo mal así que a día de hoy en lo que respecta a nuestro contrato no han incumplido en pago. Otra cosa será lo que ocurra el dia 31 de dicembre que ya lo veremos. Por otro lado yo no creo que el dinero se vaya a perder aunque si entiendo que no va a ser sencillo de tenerlo disponible a corto plazo, ya que tanto si lo transforman en acciones como si lo convierten en plazo fijo o lo siguen dejando como participaciones no será hasta que el Banco de Sabadell de haga cargo definitivamente de la Cam lo cual no ocurrirá antes de 3 meses. Yo por mi parte, entendiendo que cada caso es particular, voy a esperar al final de diciembre por lo que recomiendo tranquilidad. Ánimo y un saludo a todos. Fecha: 19/12/2011 97 pacus hola a todos, segun me han dicho, nos enviaran en unos meses una carta del sabadell con los pasos que van a seguir y las opciones que nos dan,,, todavia es pronto ya que acaban de realizar la compra y los papeleos son eternos... tienen que enviarlo a bruselas, que lo confirmen,... Es lo que me han dicho, pero como siempre, seamos pacientes y cualquier cosa lo comentamos. Un abrazo a todos Fecha: 19/12/2011 98 Jadell Respecto a lo que me dices , que probablemente , no cobraremos el cupón de las participaciones preferentes de la CAM el proximo 30 de diciembre , porque ya no pagaron el anterior .- Pues a mi el 30 de Sptiembre del 2011 , que fué el anterior pago de cupón , me lo pagaron correctamente .- Tengo entendido , pero no lo sé seguro , que el proximo pago de cupón del 30 diciembre , lo pagarán , Para el proximo año , ya veremos lo que decide el nuevo propietario de nuestras participaciones preferentes . Aunque me temo , que algo nos jo.... Si nos las cambian por acciones ... no lo dudemos , y a por ellas . Las Pnes Ptes son un engaño ... Fecha: 19/12/2011 99 victorlima41 NO SE PUEDE NI PENSAR ,QUE LO QUE FIRMAMOS EN ESTE SUCESO ES CORRECTO POR PARTE DE LOS FIRMANTES.SE LO COMUNICO A rm67,cuando tu eres cliente de la CAM durante muchos años ,cuando tu cajero se convirtio en director.TU CONFIAS MAS EN LA PERSONA DE TODA LA VIDA QUE EN TI MISMO EN TEMAS BANCARIOS OS LO COMENTO POR QUE DIME QUE PUEDE ENTENDER UN JUBILADO DE 82 AÑOS DE PARTICIPACIONES O LA MADRE QUE LOS P.........POR LO TANTO ,NO SE QUE INTERES TIENES EN DARLE LA RAZON ALOS BANQUEROS SI SON UN TAJO DE LA........ LE ROGARIA QUE PONGA CLARO SU INTERES SOBRE ELLO POR QUE CREO QUE POR SUS ULTIMAS PALABRAS NO LE AFECTAN A USTED LAS SITUACIONES DE LOS AHORRADORES,YO MISMO ESTOY EN UNA SITUACION QUE SI NO ME DAN DINERO MIS FAMILIARES ME QUITAN LO POCO QUE TENGO..............................PERDON SI E OFENDIDO A ALGUIEN .POR QUE NO ENTIENDO DE ACCIONES PERO SI QUE ENTIENDO DE LA VIDA,QUE SE PUEDE IR A LA MI..... POR TERCERAS PERSONAS.UN SALUDO A TODOS Y GRACIAS POR LA INFORMACION DEL FORO. Fecha: 19/12/2011 100 Jadell Veo que algunos foreros , dicen que compraron la participaciones preferentes , pensando que era un plazo fijo , y que el banco ó caja no les explicó bien .- Pues a mi en la CAM , me hicieron firmar un test de perfil inversor y conocimientos financieros ,para poder venderme las participaciones . Y esto tengo entendido que se lo hicieron firmar a todo el que compró participaciones preferentes. Con esto no quiero defender a la CAM , pero todos fuimos informados y firmamos ... Que es un producto basura ? lo sabemos ahora , pero mientras hemos cobrado el 7,35% , bien contentos que estábamos . Yo tengo invertido en esta BASURA FINANCIERA una cantidad muy importante , y maldita la gracia que me hace el haber sido un auténtico pardillo , donde metí el 50% de mis ahorros .- A ver si tenemos suerte , y salimos de este engaño de inversión ,autorizado por la CNMV ... Fecha: 19/12/2011 101 rm67 En respuesta a victorlima41: Créame que siento verdaderamente la situación por la que están pasando todos ustedes. Tengo gente muy cercana en situación muy similar. En absoluto estoy defendiendo la actitud de los bancos, y en este caso concreto de la CAM, con los ahorradores. Al contrario, desde el principio he defendido que no son suficientemente respetuosos con el desconocimiento de los clientes y, aunque siempre quiero pensar que no actúan de mala fe, sí es cierto que colocan en la red aquellos productos que no consiguen colocar en los mercados mayoristas. Cuando todo va bien, no pasa nada, pero cuando las cosas se tuercen, las consecuencias son tremendas y siempre sobre la parte más débil. Dicho esto, creo que es fundamental que los afectados conozcan la verdad. De nada sirve -más bien todo lo contrario- ponerse una venda y esperar a que los demás nos saquen de la situación. Vayamos por partes. A los inversores en cuotas. Creo que podrán recuperar en torno al 25% de su valor. No cuando comiencen a cotizar de nuevo, ya que es posible que su precio se acerque a cero -gracias a las declaraciones de Oliú del Sabadell-. Pero sí posteriormente, en el medio plazo, ya que el patrimonio neto de la CAM (caja), principalmente su obra social, puede situarse alrededor de los 75-100 millones de euros, lo que se corresponde con un precio por cuota de unos 1,5-2€. A esto se puede llegar a través de la liquidación de dicha obra social, de la conversión de la caja en fundación, a la conversión de dichas cuotas en acciones de dicha fundación, entre otras opciones. A los inversores en participaciones preferentes. Las expectativas son algo peores, ya que dependen de la buena voluntad del Banco Sabadell. Nada es imposible, y lo último que se debe perder es la esperanza, pero me parece muy difícil que el Sabadell amortice al precio original dichos activos. Sería de una generosidad sin límites. Como he dicho en otras ocasiones, el Banco Sabadell puede dejar morir dichos activos ya que se trata de instrumentos sin vencimiento y con cupón dependiente de la existencia de beneficios en el banco CAM. Sin embargo, no creo que el Banco Sabadell quiera comenzar mal el proceso de fusión y perjudicar claramente a una masa tan amplia de ahorradores. En este sentido, creo que optará por proponer una conversión voluntaria de las preferentes en obligaciones convertibles en acciones del Banco Sabadell en un plazo de entre 5 y 10 años, por supuesto después de que se produzca la integración definitiva de la CAM. Los ahorradores podrán de esta forma optar por quedarse con las preferentes actuales –no lo aconsejo- o convertirse, con el tiempo, en accionistas del quinto banco del país. Esta opción, de plantearse, sería la más aconsejable, ya que a pesar de que, probablemente, el canje se produjera a un precio lesivo para el ahorrador –quizá con pérdidas acumuladas de entre el 50 y el 75%- sería la única forma de recuperar algo del dinero invertido. Espero haber sido de ayuda. En cualquier caso, recomiendo seguir ejerciendo presión colectiva sobre las sucursales. La voz de los ahorradores debe escucharse claramente, porque, como digo, todo va a depender de una decisión voluntaria y generosa del Sabadell. Y recuerden, en la próxima ocasión no se fíen a ciegas de alguien a quien no pagan para que les gestione su dinero. Los trabajadores de las sucursales, por muy amigos que sean, y aunque no actúen de mala fe, no están a sueldo de los ahorradores, sino de la entidad que les paga. Y no siempre tienen la preparación suficiente para explicarles bien los riesgos de las diferentes inversiones. Por favor, lean bien siempre lo que firman. Y si no lo entienden, acudan a alguien independiente que les pueda asesorar. Un saludo Fecha: 19/12/2011 102 enriquecb Ljga, a mi tambien me hicieron ese test del que hablas, y me informaron bien, en ese sentido no tengo que decir nada en contra de la CAM, excepto que de una manera muy diplomatica me arrastraron a comprar esas participaciones haciendome creer que los plazos fijos tradicionales eran como los dinosaurios, algo que ya no existe, y que ademas, esta forma de ahorro/inversion era la releche. Me reitero en que si a esto le añades que quien te informa es una persona de tu pueblo que conoces de siempre, y que le supones unos conocimientos en el campo financiero, lo mas normal es que le hagas caso, aun cuando sepas que él como empleado del banco, su primer objetivo es buscar el beneficio de la empresa para quien trabaja. Lo que me fastidia a mi y creo que a todos, es que una empresa que esta dentro de la ley juegue con tu dinero lo pierda y no pase absolutamente nada. Como he leido en un comentario anterior, si tenemos una hipoteca con la CAM, la obligacion de pagarla seguro que no desaparece, seguro que el Sabadell tendra a bien seguir cobrandola, igual que seguira cobrando todos los recibos que tenemos domiciliados, asi que, lo normal es que se queden tambien con las obligaciones contraidas por la CAM con sus clientes. Fecha: 19/12/2011 103 Jadell RM67 , creo que estás bastante puesto en el tema bancario . Pero respecto a que podemos perder del 50% al 75% en las participaciones preferentes de la Cam ,me parece excesiva , la pérdida .- Si las Pnes Ptes han pasado al Sabadell integradas en el banco CAM , me imagino que ahora serán responsabilidad del Sabadell , al igual que las hipotecas y los plazos fijos , ahora los gestionará banco Sabadell .- Sería una mala fé , por parte de los nuevos gestores , no querer saber nada de los miles de ahorradores que tenemos P.Ptes de la CAM , ó decir que nos las cambian por 1/3 de su valor de compra . Según el presidente del Sabadell ,su intención es cambiarlas por acciones , lo están analizando , no creo que pasen de tantos clientes que se pueden ir , y hacer todo el daño que podamos , por sentirnos estafados por lo que han comprado . Vamos ,pienso que actuarán con responsabilidad ... Aunque cuando se trata de dinero , todos actuamos mirando casi siempre sólo nuestro interés ... Claro , esto es lo que queremos , los que nos sentimos perjudicados ... Pero nos harán caso ??? Fecha: 20/12/2011 104 CARAMBOLA RECOMIENDO QUE LEAN LAS ÚLTIMAS NOTICIAS SOBRE AUSBANC TEMA SABADELL CAM SE ENTERARÁN Y DEJARÁN DE DIVAGAR SOBRE EL TEMA Fecha: 20/12/2011 105 HelpMyCash Aquí podéis consultar las declaraciones de Ausbanc: Ausbanc pide una salida digna a las subordinadas, preferentes y cuotas participativas de la CAM Un saludo Fecha: 20/12/2011 106 Jadell Quisiera saber , si es necesario apuntarse a alguna asociación como ADICAE ó AUSBANC , para que nos solucione el problema de las participaciones preferentes el Sabadell con las de CAM .- O todo depende de lo que decida el Sabadell , y no hay nada que hacer si el Sabadell , no quiere solucionar el tema , - Si no nos las quieren cambiar por acciones del Sabadell , estaría éste obligado a pagar los cupones trimestrales al 7,35% que nos pagaba la CAM en las de la serie C ...??? El último cupón pagado fué el 30 de sepbre , y el próximo es el 30 de diciembre ... lo pagarán ??? Fecha: 21/12/2011 107 pacus yo creo que no lo pagaran porque estaba condicionado a que la cam tuviera ganancias.... En cuanto a asociarse, supongo que a la hora dee tener que reclamar si, cuantos mas mejor, pero de momento creo que hay que esperar.. Fecha: 21/12/2011 108 Albacete Respondiendo a ljga: A mí me dijeron en mi oficina que posiblemente SI paguen el cupón que corresponde a este trimestre. En 10 días lo sabremos. Fecha: 21/12/2011 109 pacus por lo que se ve, en cada sitio dicen unas cosas... pero bueno, en poco lo sabremos!!! Fecha: 21/12/2011 110 tamara50 buenas tardes, en primer lugar gracias a todos por escribir &quot;novedades&quot; ya que parece sser que es la única forma para enterarnos de algo. Yo estuve esta mañana en la sucursal y me dijeron que este mes si q cobraríamos el cupón, pero que lo que pase con las participaciones preferentes no se sabrá hasta bien pasado el año... Fecha: 21/12/2011 111 J Ramon Hola a todos. ¿¿Alguien me podria decir porfavor en que situación se encuentran los Títulos de Renta Fija en estos momentos,¿Se quedaron igual que las cuotas participativas en la caja o están en el Banco??,¿vamos a tener menos problemas en cobrar los que tenemos titulos de renta fija a los que tienen cuotas participativas o preferentes? Por favor decidme algo. Fecha: 21/12/2011 112 ILUMINACION ADJUNTO LO ÚLTIMO EN NOTICIAS DE YER 21 DE DICIEMBRE PARA LA TRANQUILIDAD Y LA CALMA DE TODOS Banco Sabadell mantendrá la plantilla de CAM en 2012 pero la recortará en 2013 19:18 Estudiará el canje de preferentes en acciones del Sabadell para los afectados que adquirieron las cuotas sin ánimo de especular con ellas EP/LEVANTE-EMV.COM El director de Operaciones y Desarrollo Corporativo del Banco Sabadell, Miguel Montes, y el responsable Recursos Humanos de la entidad bancaria, Javier Vela, han informado a los sindicatos de Caja Mediterráneo (CAM) que mantendrán la totalidad de la plantilla de Banco CAM durante 2012, pero en 2013 acometerán recortes del personal que consideren excedente, según ha indicado a Europa Press el secretario estatal de CCOO en CAM, Jorge Casillas. En el encuentro mantenido este mediodía en la sede central de CAM en Alicante con miembros de todos los sindicatos que tienen representación en CAM, Montes y Vela han lanzado un &quot;mensaje de tranquilidad&quot; para los trabajadores y han asegurado que &quot;no habrá despidos&quot; en 2012. Los directivos de Banco Sabadell han recordado que el Banco Sabadell aún no es propietario del Banco CAM, dado que aún falta que las altas instituciones de la Unión Europea y del Estado español den por finalizado esta proceso de adjudicación, para que pueda tomar el control de la entidad y analizar la situación de su plantilla. Por ello, han calculado que será a partir del mes de marzo cuando puedan hacer un estudio pormenorizado de la red de oficinas y personal que les permita, junto a los sindicatos, determinar los excedentes de plantilla, para realizar los ajustes pertinentes en el año 2013. Jorge Casillas ha considerado &quot;positivo&quot; en encuentro, y ha valorado que los posibles recortes se vayan a acometer tras abrir un periodo de negociación con las fuerzas sindicales. CANJE DE CUOTAS PARTICIPATIVAS Por otra parte, los representantes de los trabajadores se han interesado por la situación en la que se quedan las cuotas participativas y las participaciones preferentes de CAM, dado que muchos de los propios empleados y sus familiares las adquirieron en su momento. En la reunión, los directivos de Banco Sabadell han recordado que Banco Sabadell ha adquirido el Banco CAM, no las cuotas participativas, pero se han mostrado dispuestos a estudiar posibles fórmulas de compensación para aquellos afectados que han mantenido esos títulos en cartera sin ánimo de especular con ellos. Éste es el caso de un gran porcentaje de los afectados, clientes y empleados que se vincularon con este producto financiero a instancias de las propias oficinas de CAM. Montes y Vela se han mostrado dispuestos a estudiar fórmulas que les permitan recibir &quot;un trato preferencial&quot; en el futuro. De acuerdo con esta propuesta, llegado el caso, los afectados podrían canjear sus participaciones preferentes en acciones del Banco Sabadell, por el cien por ciento de su valor nominal, y de este modo no perderían sus ahorros. Fecha: 22/12/2011 113 Jadell Bueno , pues no nos queda más remedio que esperar hasta marzo , para ver que es lo que deciden con nuestras PARTICIPACIONES PREFERENTES DE CAM , los directivos del Sabadell .- Parece ser que el cupón del 30 diciembre , ya no lo pagan ... ( ajo y agua ) .- Lo triste , es que con nuestro dinero , hagan lo que les sale de los ... y no podemos decidir nosotros .- Y que pasará con las Participaciones Preferentes , que tengo en Caja Madrid ( ahora Bankia ) ??? al 7% Pero es que en la CNMV y Banco de España , no hay nadie que pueda dar una solución , para que no nos roben los Bancos y Cajas , y les obliguen a devolver nuestros ahorros , si no nos pueden pagar los CUPONES ??? Cómo vamos a confiar , si nos engañan y encima tenemos que esperar , para ver cómo nos van a seguir robando , con el consentimiento de las cúpulas de BdE y CNMV ... Que verguenza .- Pero nosotros , los ahorradores , somos los que estamos &quot; JODIDOS &quot; Fecha: 22/12/2011 114 pacus hola a todos, me acaban de enviar un documento de contestacion el banco de españa, ya que les envié un mail para preguntarles por la situacion. Me han dado los datos de contacto de la CNMV que dicen son los que llevan ese tema, os pongo aqui la informacion de contacto: Comisión Nacional del Mercado de Valores Oficina de Atención al Inversor 902 149 200 C/ Miguel Ángel, 11. 28010 Madrid · Fax 91 585 17 01 Passeig de Gràcia, 19. 08007 Barcelona · Fax 93 304 73 10 inversores@cnmv.es HORARIO DE ATENCIÓN 9:00 - 19:00 h, de lunes a viernes saludos Fecha: 22/12/2011 115 pacus hola a todos, me acaban de enviar un documento de contestacion el banco de españa, ya que les envié un mail para preguntarles por la situacion. Me han dado los datos de contacto de la CNMV que dicen son los que llevan ese tema, os pongo aqui la informacion de contacto: Comisión Nacional del Mercado de Valores Oficina de Atención al Inversor 902 149 200 C/ Miguel Ángel, 11. 28010 Madrid · Fax 91 585 17 01 Passeig de Gràcia, 19. 08007 Barcelona · Fax 93 304 73 10 inversores@cnmv.es HORARIO DE ATENCIÓN 9:00 - 19:00 h, de lunes a viernes saludos Fecha: 22/12/2011 116 jmg el banco sabadell se ha quedado con lo que le ha interesado son unos listillos ahora al pobre ahorrador que le den y ahora el que mas puso mas perdio como siempre Fecha: 22/12/2011 117 silpimon Respondiendo a lgja ayer estuve en una reunión de Adicae en Barcelona, había un montón de gente preocupada por las participaciones preferentes que habían adquirido en otros bancos diferentes a la CAM; la Caixa, Caixa de Catalunya, Santander... En estos bancos la gente tampoco puede disponer de su dinero porque ahora nadie quiere comprar participaciones y para poder venderlas hace falta otro cliente que quiera adquirirlas. todos se sentían estafados porque decían haber comprado un producto diferente al que les vendieron. En ADICAE nos comunicaron que desde 2007 debe realizarse un test para poder adquirir este producto ya que no va dirigido a un cliente con perfil conservador, como ha sido el caso de mucha gente pensionista, esto es ILEGAL. Y que debemos juntarnos para hacernos OIR, la unión hace la furza, esperar a que el Sabadell decida lo que va a hacer con NUESTRO dinero es como conformarnos con lo que nos den, TENEMOS QUE EXIGIR QUE QUEREMOS EL 100%!! Estas vacaciones pasaré por ADICAE de Valencia, porque creo que allí encontraré más gente de la CAM y voy a hacer todo lo que sea por conseguir que me devuelvan lo que es mío. Os animo a que no os quedéis con los brazos cruzados!! Fecha: 22/12/2011 118 victorlima41 http://www.cotizalia.com/enviar/formulario.asp?id=75160&amp;amp;sec=93 UN SALUDO HA TODOS,ACABO DE LEER ESTE ENLACE Y MAS VALE QUE NO LO HUBIERA LEIDO ME ACABA DE DAR UN DISGUSTO ,COMO PUEDE ESA GENTE VIVIR Y DORMIR TRANQUILOS HABLANDO DE ESA FORMA COMO HABLAN .SI YO ESTUBIERA EN SU PELLEJO ME LARGARIA DE ESPAÑA POR QUE LE VAN A SEÑALAR POR LA CALLE POR DONDE VALLAN.NO SE COMO EL BANCO DE ESPAÑA CONSIENTE TODO LO QUE PASA .LOS DE LA CAM DICEN QUE NO PASA NADA CON LAS PREFERENTES Y LOS DEL SABADELL LO CONTRARIO ¿.HA QUIEN LE HACEMOS CASO A UNOS O A OTROS?.COMO NO SOLUCIONEN LAS COSAS PRONTO ,Y QUE TENGAN MUCHA VISTA VAN A OCURRIR CASOS IREVERSIBLES COMO QUITAR MAS PISOS ,ETC.ETC.......LA CUESTION ES QUE HAY QUE EMPEZAR A ACTUAR .YA.UNA PREGUNTA HA LA COMUNIDAD¿SI HA UNO LE QUITAN EL PISO POR QUE NO TIENE PARA PAGAR QUE TODO LO QUE TIENE LO TIENE EN PREFERENTES Y NO PUEDE HACER DINERO DE LAS PREFERNTES PERPETUAS SOBRANDOLE EL DINERO DE LAS ACCIONES ?DE QUE SERIA CAPAZ DE VERSE EN LA CALLE CON SUS HIJOS.PUES ASI HAY MUCHOS CASOS DEBEN DE CONSIDERAR LAS COSAS Y HACER LAS COSAS BIEN QUE ESTAMOS EN NAVIDAD Y ELLOS DEBERIAN DE SER LOS REYES POR UNA VEZ EN LA VIDA QUE YA NOS SANGRAN BASTANTE DURANTE TODA LA VIDA...ME DESPIDO Y QUE TENGAIS FELICES FIESTAS A PESAR DE TODO.. Fecha: 23/12/2011 119 ALFREDO_CAM AMIGOS AFECTADOS, se me ha ocurrido una idea. Que la CAM se quede con las preferentes a cambio de nuestra hipoteca (los que la tenemos con ellos). Lo explico aquí: http://www.helpmycash.com/preguntas/2223/quiero-pagar-mi-hipoteca-de-la-cam-con-sus-preferentesquien-se-apunta/ ¿QUIÉN SE APUNTA? Fecha: 23/12/2011 120 jvperez un filo de esperanza cobraremos el cupon de diciembre tranquilos me lo ha dicho una fuente muy informada . Fecha: 23/12/2011 121 p.p.cases Hola amigos sufridores , no debemos confundir participaciones con las prefentes son distintas aunque nadie sepa como van a quedar ,he leido por hay algo de que el sabadell no quiere saber nada de las preferentes y que sepa hay un comunicado por hay al pertenecer al banco cam se tiene que hacer responsable gracias por existir amigos sufridores FELICES FIESTAS Fecha: 24/12/2011 122 Jadell p.p.cases , dices que no debemos confundir PARTICIPACIONES con las PREFERENTES ... A ver si nos lo aclaras tú . porque con la explicación que das ... estamos más confundidos .- Los que participamos en este foro , solemos distinguir &quot; Participaciones Preferentes &quot;, de &quot; Cuotas Participativas &quot; ... De todas formas , lo entendamos o no , los bancos nos intentarán &quot; joder &quot; todo lo que puedan ... Fecha: 25/12/2011 123 noquieropreferentes Para jvperez. Si entras hoy en internet y miras el valor de tus participaiones preferentes, verás que no te van a pagar nada de nada del cupón de diciembre.Tienes el dinero de los títulos, pero sin ningún beneficio. Esos títulos que son imposibles de vender y además perpétuos. Así que quien te informó lo hizo bastante mal. Fecha: 28/12/2011 124 Albacete Así es. Los beneficios del cupón de Diciembre ya no están y, desafortunadamente, no han ido a parar a mi cuenta corriente. Esto es lo que hay. Ajo y agua. Fecha: 29/12/2011 125 enriquecb Buenas a todos Ayer por la mañana estuve en la oficina de la CAM de mi localidad y la chica que me atendio me confirmó que en diciembre se iba a pagar el importe de los intereses generados, pero claro, si ya se está diciendo que no nos lo van a pagar, pues me volvió a mentir igual que cuando me vendió las participaciones preferentes. De todas formas, a mi hay una duda que sigue rondandome en la cabeza y no encuentro respuesta. Si dejamos nuestro dinero a plazo fijo durante 1 año, y el banco dispone de él libremente, ¿por qué se complican la vida ofreciéndonos productos financieros tan complicados? ¿acaso piensan que el dinero es muy probable que lo pierdan y este tipo de &quot;apuestas&quot;, ellos quedan impunes y los únicos perjudicados somos los pequeños ahorradores? Un saludo Fecha: 29/12/2011 126 noquieropreferentes Y yo digo una cosa, si en verdad somos 54.000 personas afectadas por las preferentes de la cam... ¿por qué no nos llevamos nuestros ahorros, plazos fijos, nóminas,.etc... a otras entidades?.De verdad es eso lo que quiere el banco de españa y el banco de sabadell.. Que no mareen con el canje por acciones -que está por ver- , porque para eso necesitas un asesor financiero que te vaya guiando. Lo que tenía que haber hecho el banco de españa -que ha mirado en este asunto para otro lado- es amortizar los títulos de las preferentes en su integridad. A mi ni me pasaron ningún test para saber si era un candidato idóneo, ni me informaron que tenía un carácter perpétuo, ni que para librarme de ellas tenía que poner una orden de venta..... ni tantas cosas.. La empleada que me las vendió, me aseguró que en el 2011recuperaría todo mi dinero que se ingresaría en mi cuenta y que no las podría renovar. Claro que en septiembre, cuando fui a recuperar mis ahorros, me cuentan que no. Yo en realidad no sabía ni lo que había comprado. Si esto no es una estafa. A partir de ahora no firmo nada de un banco -me da lo mismo el que sea- sin habérmel leído -si es necesario me lo llevo a casa- .Ah y si no hay una solución satisfactoria, pues nada .... a los tribunales , que decidan los jueces si ha habido dolo por parte de la cam.. Pues eso, presionemos llevándonos nuestros ahorros. Porque a nadie parece importarle lo que nos ha pasado Fecha: 29/12/2011 127 Jadell El valor de las Participaciones Preferentes , que hemos comprado de distintas emisiones unas 54.000 personas , asciende a la cantidad de unos 1.400 millones de € ... Si no nos hacen caso , y no nos dan una solución justa para nuestros ahorros ... tenemos que ir a protestar 1º a todas las oficinas de CAM , 2º unirnos y presentar todas las denuncias que sean necesarias , 3º no podemos consentir que se rian con tanta facilidad de personas que hemos confiado en directores y empleados , y que ahora se hacen los desentendidos , cómo si la culpa fuese sólo nuestra .- Pero es que en la CNMV y BdE , no hay personas con moral honrada que no permitan esta versión nueva del &quot; TIMO DE LA ESTAMPITA &quot; que nos quieren hacer con las Participaciones Preferentes ??? Esto no puede permitirse ... tenemos que dar toda la publicidad que podamos en contra del Sabadell , que es quien tiene ahora nuestras Preferentes , no trabajar con ellos , y aconsejar a nuestros allegados ... Que nos paguen los cupones trimestrales , hasta que nos den una solución justa ... y que se dejen de dar tantas vueltas , para estudiar como nos pueden ... JODER NUESTROS AHORROS .- NOS PAGARÁN MAÑANA EL CUPÓN DEL ULTIMO TRIMESTRE DEL 2011 ??? Fecha: 29/12/2011 128 Jadell Segun una forera del foro de RANKIA sobre Participaciones Preferentes de CAM , dice que ha leido en CAM on line , que mañana dia 30 , pagan el cupón ¡¡¡ Si es verdad ... Aleluya ¡¡¡ Lógicamente , en las oficinas de CAM , si no nos pagan el CUPÓN ... es para que estén &quot; acojonaos&quot; Fecha: 29/12/2011 129 paquita Hola, buenas noches, es la primera vez que escribo aquí y he leído todo el hilo, mi madre tiene obligaciones perpetuas y subordinadas de la Cam, renta fija he ido a la Cam y me han dicho que dichos productos si fueron transferidos al Banco cam. y que se van a pagar y amortizar, el problema es que actualmente todavía el Sabadell no ha tomado posesión del banco CAM, está en fase de transferencia. me ha dicho, que efectivamente ahora si quiero vender, no hay comprador, pero pagaran sus intereses como hasta ahora se ha hecho, de hecho los están pagando .El problema es que si queramos el dinero ya, ahora no se puede pagar, porque no se pueden vender, es problema de liquidez. Hay que esperar a marzo, y posiblemente en marzo nos la amorticen, es seguro. Otro problema son las cuotas participativas, no se transfirieron a Banco Cam, pero no obstante ello, tampoco van a desatenderse de esas mas problemáticas, pues no le interesa perder clientes y buenos clientes como son las personas ahorradoras, con lo cual una solución habrá. Hay que tener calma y no ponerse nerviosos, hemos estado con estos productos mucho tiempo y los tienen todos los bancos, ahora nadie los quiere, ni del BBV, pero es por el pavor que el tema está levantando. Pero creo que es cierto y en marzo se venden, los mismos empleados del banco tienen esos mismos productos Fecha: 30/12/2011 130 jrantolin Pues a mi me acaban de ingresar mi cupón por las partificipaciones preferentes correspondiente al 4º trimestre. Suerte a todos. Fecha: 30/12/2011 131 pacus chic@s acabo de cobrar el cupon!!!!!!!!! y vosotros_??? Fecha: 30/12/2011 132 Albacete Por fortuna tengo que rectificar. A mí también me han ingresado el cupón. Fecha: 30/12/2011 133 Jadell Amigos foreros , nos han abonado el cupón , por que se han visto muy presionados , y no se han atrevido a quedarse con los intereses del 4º trimestre , por miedo a la que montaríamos los perjudicados .- De esta forma , nos intentan calmar hasta Abril , que es cuando verdaderamente , tienen que tomar una determinación , para ver que hacen con las Participaciones Preferentes , y con el resto de productos BASURA que compramos los inversores PARDILLOS ( entre los que me incluyo ) .- De momento , tenemos que esperar , pero muy atentos ... que nos quieren &quot; joder &quot; en cuanto puedan .- Fecha: 30/12/2011 134 enriquecb A mi tambien me han pagado los intereses de este trimestre, y lo mas curioso es que siguen acumulando intereses, al contrario que las cuotas participativas que se han quedado en precio fijo desde hace dias. Espero que en marzo empecemos a ver la luz, porque se arriesgan a perder el dinero de mucha gente decepcionada que podria cerrar sus cuentas. Esta vez el lema &quot;es mejor perder que mas perder&quot; se lo tienen que aplicar ellos tambien, pues nosotros ya nos lo estamos aplicando Fecha: 30/12/2011 135 pepemoll28 HOLA A TODOS...........OS CUENTO YO HE SACADO LO QUE ME QUEDO EN LA CAM ......TODO LO QUE PUDE SACAR LO RESCATE PORQUE LO QUE PUEDA PASAR NADIE LO SABE..........CUANDO NOS DAREMOS CUENTA NO SE PODRA SACAR......Y OS DIGO MAS DOS PLAZOS FIJOS QUE ESTAN ASI ESCRITO PLAZO FIJO NO LOS PUDE SACAR YA QUE ESTAN COMBINADOS CON OTRO PRODUCTO BASURA CAM ASI QUE POR MI CUENTA CADA CUAL ES DUEÑO DE HACER LO QUE QUIERA CON SU DINERO.........YO EL MIO LO QUE ME DEJARON SACAR YA ESTA EN OTRAS ENTIDADES..........SI EL SABADELL SE PORTA BIEN Y ME DEVUELVEN LOS 50000 EUROS QUE TIENEN BLOQUEADOS ALLI TENDRAN OTRO CLIENTE PERO POR EL MOMENTO MIS AHORROS LOS RESCATE CON UNA PENALIDAD DE 1800 EUROS....SALUDOS PEPE Fecha: 30/12/2011 136 VERDADES CONTESTCAIÓN A PEPE MOLL ESTE SR. DEBE DE ESTAR COMBINADO CON LA CAM PARA ASUSTAR A LA GENTE Y QUE QUIERAN SACAR EL DINERO DE CAM AHORA CON MINUSVALÍAS INUTILES QUE ESPERANDO A MARZO EL SABADELL VA HA RESPONDER DE TODO ORDENADAMENTE CALMA Y BUEN FIN DE AÑO Y PRÓXIMO 2012 Fecha: 30/12/2011 137 falipo A &quot;noquieropreferentes&quot;. Querido amigo, está visto que no tienes ni idea del tema. Primero dices que &quot;Si entras hoy en internet y miras el valor de tus participaiones preferentes, verás que no te van a pagar nada de nada del cupón de diciembre.Tienes el dinero de los títulos, pero sin ningún beneficio. Esos títulos que son imposibles de vender y además perpétuos. Así que quien te informó lo hizo bastante mal.&quot;. O eres nuevo en esto o si en realidad es verdad que tienes Participaciones Preferentes habrías comprobado que todos los días 28 (de marzo, de junio, de septiembre y de diciembre), el valor es simplemente el de los títulos, y posteriormente el día 30 te lo abonan en tu cuenta. Después dices que no te informaron cuando te lo vendieron. Otra mentira, informaron a todos, pero claro, el 7'35 % era muy goloso. Yo cuando firmé, sabía lo que firmaba, lo que pasa es que no me esperaba esto con la CAM viendo los beneficios que nos pusieron que habían tenido en años anteriores (que seguro que estaban falseados en los balances y eso sería otro tema a tratar con el Banco de España que se supone tiene que controlar las cuentas). Pienso que en los foros hay gente que entra para malmeter y a reirse de las desgracias de los otros. Posiblemente gente de otros bancos que ni tan siquiera tienen Participaciones Preferentes de la CAM y que están interesados en que saquemos nuestro dinero para meterlo en el suyo. No nos engañemos, toda alta rentabilidad tiene un precio. Creo que debemos tranquilizarnos, si la CAM se estabiliza no hay ningún problema. Cuando la CAM vuelva a tener beneficios (cosa que según Oliu ya sucederá en el 2012) tendrán que seguir pagando los intereses de los cupones y la verdad un Euribor más un 5'90 % , con un mínimo del 6'80 % (en estos momentos como el Euribor a 3 meses está al 1'40 más el 5'90, sería un 7'30%) no es mala inversión para un dinero que no necesites a corto plazo y para una inversión de 1.000 Euros (ves a cualquier banco y pregunta que te dan por 1.000 Euros a plazo fijo). Hay que tener paciencia porque creo que al final al Sabadell no le interesará tener un dinero por el que page tan alto interés. Me refiero a las Preferentes serie C, las de la Serie A y B es otro cantar porque el interés de estas es muy bajito, por debajo del 2% por ciento. De verdad, cuando todo se normalice, el producto no es tan malo como lo pintan, y menos ahora que el Sabadell ha adquirido a la CAM y no hay riesgo de quiebra la CAM pues está saneada y protegida. Os cuento para subiros la moral que en el mes de Abril, cuando empezó todo este rollo, con la mierda que tiraron a la CAM, puse a la venta 200 Participaciones Preferentes Serie C y a pesar de que tenía más de 1.000 ordenes de venta por delante, y órdenes de 100.000 euros muchas de ellas, en un mes justo estuvieron vendidas. Pienso que cuando esto se normalice, si los empleados de la CAM quieren trabajar el producto, pasará como antes, que ponías participaciones de la serie C a la venta y en el momento que le daban al OK, ya tenìas el dinero en la cuenta, porque había una lista de espera de 2 o tres meses para comprar. Ocurría lo contrario que ahora, mucha gente que quería comprar y nadie que quería vender. Tener en cuenta que al Sabadell no le interesa tener un banco que siempre tenga pérdidas, ellos lo han comprado para hacer negocio y el negocio necesita beneficios, y cuando los tengan, pues si quieren pagar el 7'30 de interés por nuestras participaciones, bienvenido sea. A lo mejor vale la pena estar un par de años sin cobrar intereses, antes que arriesgarte a que las acciones del Sabadell bajen y pierdas mucho dinero, pues tener en cuenta que cuando las canjeen (si es que lo hacen como se ha oído) pierdes un 10% de su valor si las pones a la venta antes de un año y puede haber una avalancha de ventas que hagan bajar mucho la acción del Sabadell ya que es una acción que no tiene demasiado volumen de compra-venta. Imaginaros lo que serían 1.400 millones de euros (entre todas las participaciones A, B y C) en acciones a menos de 3 euros aproximadamente puestas a la venta por gente que quiera recuperar algo de su dinero. Una locura. De todas maneras pienso que al Sabadell no le interesa quedar mal con los clientes y ya han dicho que no quieren perder ni uno sólo de los clientes de CAM, luego algo tendrán que hacer que sea beneficioso para todos. De lo contrario, pienso que habría una fuga masiva de dinero de los clientes cabreados. Paciencia, paciencia y paciencia y a esperar acontecimientos. Pero seamos optimistas, no nos creamos todo lo que pone la prensa y joder, que no nos quite el sueño, aunque a mí sí me lo quita muchas veces. FELIZ AÑO A TODOS. Fecha: 30/12/2011 138 samuel33 Buenas noches amigos. Tengo una pregunta sobre el tema: ¿Debo poner las preferentes a la venta o a estas alturas ya da lo mismo? Sé que hasta marzo no hay solución pero ¿hay que ponerlas en venta aunque sea algo simbólico? Fecha: 30/12/2011 139 paquita MIRA SAMUEL, hay que estar tranquilo, las pongas ala venta o no, es igual, pues no las compran. Quiero decirle a PEPEMOLL28 que a diferencia de el, yo sigo teniendo mi dinero en la Cam, porque si en marzo no me amortizan las obligaciones o me dan una solución, si les puedo amenazar con sacar todos los plazos fijos, pero no perdiendo dinero, si no a medida que vayan venciendo( no les doy un euros de mas a nadie y menos a una entidad bancaria). Mi dinero en plazo fijo y la pension de mi madre es la garantía que tengo, pues si saco todo mi dinero, no tendré fuerza para obligarles a una solución satisfactoria para mi. Creo que todos deberíamos hacer igual, porque si saco todo, luego ya no seré un bien cliente y no tinen por qué protegerme, al menos con tanta diligencia Fecha: 30/12/2011 140 jvperez A .......noquieropreferentes...... que me decias que mi fuente de informacion me habia engañado pues , no en mi cuenta me han ingresado 1114 euros seran del cupon , creo que si vaya te equivocastes tu ......Falipo toda la razon con lo que escribes feliz navidad ha todos en marzo nos veremos mi fuente me ha dicho que todo se areglara y no suele equivocarse visto lo visto. Fecha: 30/12/2011 141 dancin hola y feliz año nuevo a todos para los que pensais en positivo tanto como en negativo. he leido todo el foro y presiento que hay gente que le gusta reirse del mal ajeno y a la vez son adivinos de los malos ,lo mejor seria esperar ya que de momento la cam cumple con los intereses de los cupones y es la unica verdad de momento. Fecha: 31/12/2011 142 paquita FELIZ AÑO A TODOS Y A SER MENOS NEGATIVOS, LA FALTA DE CALMA NOS LLEVA A TOMAR DECISIONES EQUIVOCADAS , HAY QUE ACTUAR CON CALMA. LO DICHO, QUE NOS VAYA BIEN EL 2012, QUE LA SOLUCION QUE NOS DEN NOS GUSTE A TODOS Y A ESTAR TRANQUILOS, ESPERAR Y CONFIAR Fecha: 31/12/2011 143 Phil2 Esto ha alcanzado una magnitud tal que ya se puede llamar sin tapujos CORRALITO, si pasara esto en otro país estarían todos nuestros medios de comunicación fustigándonos en los telediarios con titulares apocalípticos tipo: &quot;Corralito en XXXX, cientos de miles de familias ahorradoras ven como todo su dinero se esfuma ante la mirada impasible del Gobierno, los bancos, la CNMV, el FMI y la madre que los parió&quot;. Me da a mí que a los lobbys que controlan los medios de comunicación no les interesa que se sepa lo que está ocurriendo con los afectados por las preferentes. Y es que no es normal que hace un par de años cuando salió a la luz el timo de Fórum y Afinsa nos bombardearan día sí, día también (lo cual era normal) y que ahora no nos hagan ni puñetero caso cuando nuestro problema tiene una repercusión mucho mayor, al menos en términos económicos lo que se refiere a cantidad de dinero. Hace un mes les envié correos electrónicos a varios programas de televisión y ninguno se ha interesado por el asunto, eso sí, cada vez que enciendo la tele no hacen más que hablar de el Real Madrid de Mourinho, que si Messi. el toro Ratón, la fiesta de lanzamiento de polvorones de Villapadierna del Tomasillo, etcétera. Vamos, una VERGUENZA! Como esto siga así no me extrañaría nada que más de una sucursal de CAM amanezca apedreada o con pintadas ofensivas no sólo hacia los dirigentes de esta entidad, sino contra los dirigentes de este país que nada hacen por solucionar un asunto que ya debería ser una PRIORIDAD. Fecha: 01/01/2012 144 CHARLY Hola, soy nuevo en este foro, aunque por desgracia no en el problema, ya que yo también he sido TIMADO con el tema de las participaciones preferentes. Tengo varios amigos trabajando en la CAM, incluso a nivel DIRECTOR DE SUCURSAL y superior, y ni ellos mismos saben lo que va a pasar, ya que su respuesta siempre es &quot;no pasa nada, eso está garantizado y no pueden perderse esos depósitos por el revuelo social que eso generaría&quot;, pero eso es lo que les obligan a decir desde dirección, en petit comité me comentan que no se fian de nada, ya que ellos mismos están sufriendo verdaderas aberraciones como empleados y no se sabe en realidad lo que ocurrirá, ya que de un día para otro todo cambia. Lo peor, es que efectivamente este asunto no tiene ninguna repercusion en los medios, y no lo entiendo, ¿QUE COÑO PASA CON MI DINERO?!!!!!!!. Que se entere todo el mundo Fecha: 03/01/2012 145 tomana yo tengo obligaciones mediterraneo isin ES0214400055 estoy asustada porque no se si perdere mi dinero .Lo que si se es que me engañaron descaradamente tras insistirles en que yo no queria ningun riesgo para mi dinero,aunque me rentara menos beneficios.Alguien puede decirme si tengo mas o menos riesgo.Creo que la fecha de vencimiento es en 2015. Fecha: 03/01/2012 146 paquita LO DICHO FELIZ AÑO Y DEJARSE DE TONTERIAS , LA CAM ESTA INTERVENIDA Y VA A SER CEDIDA EN MARZO Fecha: 03/01/2012 147 andrew Tomana si tienen fecha de vencimiento no lo puedes perder, pues ese año te lo ingresaran en tu cuenta . Fecha: 04/01/2012 148 JCV Hola a todos y feliz año 2012 (espero...). Ya veo que muchos estais vastante cabreados y otros no tanto, dependiendo la cantidad de dinero que se tenga en juego, me imagino. No se que se puede hacer para que se nos tome en consideración, pero de momento yo para darles un toque de anteción, he sacado partes mis ahorros de la CAM a otra entidad y con transferencia bancaria, para que sepan donde lo he ingresado. Pero como os comento sigo siendo cliente (nómina, pagos, ahorros..., preferentes) y dependiendo como se vayan desarrollando los acontecimientos, pueden perder un cliente. No se si me equiboco o no, pero creo que es una de forma de protestar y los que dirigen el Sabadell se percaten, puesto que son banqueros y solo entienden de € (Euros). Saludos a todos Fecha: 04/01/2012 149 AMELI HOLA A TODOS..HOY MISMO HE IDO A HABLAR CON EL DIRECTOR DE MI CAM Y ME HA DICHO QUE EN MARZO SE RESOLVERA LO DE LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES DE FORMA FAVORABLE. ESTO SIGNIFICA QUE EN EL PLAZO DE SEIS MESES A CONTAR A PARTIR DE MARZO TENDREIS EL NOVENTA POR CIEN DE VUESTRA INVERSION Y SI ESPERAIS A UN AÑO TENDREIS EL CIEN POR CIEN... FELIZ AÑO 2012 Y FELICES REYES.. AMELI Fecha: 05/01/2012 150 pacus hola a todos... me acaba de llegar un correo web de la CAM informandome de mis cuentas de valores despues de los ultimos movimientos que se han producido en ella..... ¿os ha llegado? dice que el extracto acredita la titularidad de los valores y sustituye a los anteriores emitidos!!! Fecha: 06/01/2012 151 gavara actualmente la plataforma de afectados cam está entablando una negociación el sabadell esta es la noticias publicada en la verdad Un grupo de afectados de la CAM rechaza el ofrecimiento realizado por el nuevo propietario de la entidad, el Banco Sabadell, a los titulares de los productos «tóxicos» -cuotas participativas y preferentes-, para convertirlas en participaciones del mismo banco. Así lo comunicó ayer el despacho de abogados Legality, que anunció que comienzan los contactos para encontrar una solución financiera al problema generado. Este bufete justifica el rechazo de los clientes a esa propuesta por lo que supone de «reducción notable de la aportación económica». Según esta firma especializada en demandas colectivas, deben proporcionar «una respuesta coherente a las inquietudes de los inversores, teniendo en consideración que los productos financieros actualmente están en mano del Sabadell». Legality anuncia que prepara una demanda contra el banco «por ser parte cesionaria» y «habiendo adquirido el patrimonio de la CAM en su activo y mediante intervención, en su pasivo» http://www.laverdad.es/murcia/v/20111228/region/afectados-rechazan-convertir-toxicos-20111228.html he contactado con la plataforma de afectados cam para que me digan lo que van a hacer. Fecha: 06/01/2012 152 gavara actualmente la plataforma de afectados cam está entablando una negociación el sabadell esta es la noticias publicada en la verdad Un grupo de afectados de la CAM rechaza el ofrecimiento realizado por el nuevo propietario de la entidad, el Banco Sabadell, a los titulares de los productos «tóxicos» -cuotas participativas y preferentes-, para convertirlas en participaciones del mismo banco. Así lo comunicó ayer el despacho de abogados Legality, que anunció que comienzan los contactos para encontrar una solución financiera al problema generado. Este bufete justifica el rechazo de los clientes a esa propuesta por lo que supone de «reducción notable de la aportación económica». Según esta firma especializada en demandas colectivas, deben proporcionar «una respuesta coherente a las inquietudes de los inversores, teniendo en consideración que los productos financieros actualmente están en mano del Sabadell». Legality anuncia que prepara una demanda contra el banco «por ser parte cesionaria» y «habiendo adquirido el patrimonio de la CAM en su activo y mediante intervención, en su pasivo» http://www.laverdad.es/murcia/v/20111228/region/afectados-rechazan-convertir-toxicos-20111228.html he contactado con la plataforma de afectados cam para que me digan lo que van a hacer. Fecha: 06/01/2012 153 andrew Hola , ese mismo director fue el que te metio la trola de las preferentes , ojala y que no se equivoque pero no merecen confianza ninguna . El no sabe nada , hasta que el Sabadell se haga cargo de la Cam no sabremos nada Fecha: 06/01/2012 154 andrew Si esos clientes no quieren el cambio pues muy bien , nadie creo que les pueda obligar , yo estoy deseando de que se produzca y las voy a cambiar por acciones en cuanto me lo propongan . Liquidez y dividendo al 4.5% . Fecha: 06/01/2012 155 pacus gracias por ir poniendo las noticas que van surgiendo... supongo que aunque no estemos en la plataforma, ¿nos comunicaran algo no? Fecha: 06/01/2012 156 paquita hay una cosa que no entiendo los titulares de preferentes han estado años con esos titulos y cobrandosus intereeeses ahora les dan la posibilidad de tener lo mismo y con el mismo interees y lo desechan , tener cuidado los que estais en esas plataformas en que detrás hay siempre un despacho de abogados, muchas veces elloslían mas que cdo el cliente negocia con el banco directamente, dbeis pensar que cuanto mas líen , mas tajada para el despacho Fecha: 07/01/2012 157 JCV Hola a todos. En estos últimos días se está comentado muchas cosas al respecto, lo que si escierto es que los que poseemos participaciones preferentes de momento tenemos inmovilizado nuestros ahorros y ya veremos que pasa con ellos. Yo particularmente creo, que una forma de hacer presión ante la CAM-Sabadell es sacar parte mis ahorros y ponerlos en otras entidades distintas y que vean que dependiendo de las acciones que realicen dejaré de ser cliente totalmente y que sean conscientes que como yo posiblemtente sea muchas más gente la que tome esta determinación, pudiendo a afectar a la cartera de clientes del Sabadell ya que no estamos hablando de unos cuantos clientes si no de cientos o miles (eso si que les podría afectar). Ya os digo, de momento sigo siendo cliente (les doy de momento mi confianza...), pero dependiendo de las soluciones que vayan tomando en estas próximas semanas, me iré a otro banco. No se si me equiboco o no, pero de momento esta es la acción que he tomado y creo que es una forma de presionar. Saludos y feliz año (espero...) Fecha: 08/01/2012 158 Jadell Todo lo que digamos , de momento no sirve para nada . Mientras Sabadell , no sea el propieterio de pleno derecho de CAM , que será a finales de marzo , no podemos saber lo que decidirán con las Pnes Ptes de CAM .- Lo sensato , sería que el Sabadell , a 1º de abril , dijese algo de lo que piensa hacer , pues tienen 1/2 millon de clientes de CAM con las Pnes Ptes , esperando lo que ellos decidan .- Lo de las plataformas de reclamación , está muy bien , pero hasta que no diga nada el Sabadell , no se puede hacer ni reclamar nada .- Y ya que estoy con las Participaciones Preferentes , alguien me puede decir que pasa con las de Caja Madrid ? aqui , meti el doble que en la CAM , tambien en el 2009 y al 7% . - Que pasará ??? Lo que si es cierto , es que compramos este producto basura , porque nos tentó el interés . Los directores se limitaban a recomendárnoslas , porque les interesaba ( comisiones , ganar méritos ) , pero ni ellos sabían que era el nuevo Truco bancario de la Estampita . De todas formas los empleados de banca , sólo miran por ellos y por hacer lo que les digan sus superiores ( hay muchísimo TREPA ) .- Muchos , espabilaremos de ahora en adelante .- Fecha: 08/01/2012 159 enriquecb JCV, yo ya he hecho lo que tu dices hace unos dias, retire parte de mis ahorros y abri una cuenta en otra entidad. Estuve tentado de pasar el plan de pensiones, pero como bien dijo alguno de los participantes en este foro, si se retira demasiado dinero, es posible que el Sabadell no tenga tanto interes en encontrar una solucion, mientras que si mantienes la cuenta con la mayor parte del dinero y ven que eres fiel, tal vez y solo tal vez, pongan mas de su parte para llegar a un &quot;buen&quot; acuerdo, aunque lo de bueno sera sobre todo para ellos, nosotros de alguna manera o de otra vamos a palmar una parte de lo que tenemos invertido. Fecha: 08/01/2012 160 pepemoll28 BUENAS NOCHES.........VOY A CONTARLES ALGO QUE QUIZAS SEA INTERESANTE........YO TENGO 70000 EUROS METIDOS EN ESAS PREFERENTES Y NUNCA SUPE HASTA AHORA EN QUE SITUACION METIA MI DINERO.......LA DIRECTORA Y AMIGA DE LA ENTIDAD DE MI PUEBLO SIEMPRE ME DIJO QUE ERA UN PRODUCTO QUE NO TENIA NINGUN RIESGO HACIENDOME FIRMAR COMO UN PLAZO FIJO QUE RENDIA UN POCO MAS DE INTERES .......NO SE HASTA EL DIA DE HOY SI ELLA LO SABIA O NO SIGUE DICIENDO QUE ELLA NO SABIA QUE ERAN PERPETUAS Y QUE EN MI CASO TIENEN UNA CADUCIDAD DEL 31 DE DICIEMBRE DEL AÑO 3000 O SEA DENTRO DE CASI MIL AÑOS.....ESTO PARA MI ES UNA ESTAFA.........NADIE FIRMARIA ALGO ASI SI LO SUPIERA...........YO POR EL MOMENTO YA SAQUE TODO LO QUE PUDE DE LA CAM PUES PIENSO QUE SI EL SABADELL SE PORTA BIEN AUN TIENEN EN SU PODER MIS 70000 EUROS Y QUIZAS TENGAN EN UN FUTURO OTRO CLIENTE.......POR EL MOMENTO LO QUE ME QUEDABA YA ESTA DIVIDIDO EN OTRAS TRES ENTIDADES Y EN UN FUTURO CREO QUE YA NO ME DEJARE ENGAÑAR MAS...SALUDOS Fecha: 08/01/2012 161 andrew Da igual el año que ponga , el 3000 o el 2014 como en las mías ahora mismo tenemos papel mojado . Las preferentes Cam no valen nada , nadie las compra . Cada uno que valla al santo de su pueblo y le ponga velas para que el Sabadell nos saque de esta situación, aunque sea canjeandolas por acciones . Yo de momento no he cambiado la nomina ni he sacado euros de la Cam , tampoco conviene debilitarla mucho abra que darle una oportunidad al Sabadell de que nos saque de este embrollo . Si no lo hace saco hasta el último céntimo . Fecha: 09/01/2012 162 javimadalena Hola a todos, pepemoll28 deja de marearnos a todos, dices que tienes 50000 euros primero, luego 70000,.... más adelante ¿que nos contaras?. No se si es cierto y tienes algo en la CAM o es que te aburres y aquí pasas el rato. Yo piesno que si saco mi dinero y me lo llevo a otra entidad el sabadell ya no tendrá porqué tener algún tipo de favor con mis preferentes. Es lo que pienso. Saludos. Fecha: 09/01/2012 163 INDIA Pues a mi padre, de 89 años le timaron un millón de euros (de una venta que hizo), en preferentes. ¿qué os parece?. Cuando los hijos nos dimos cuenta, ya era demasiado tarde. Además el director y su ayudante nos estuvieron insistiendo bastante, en agosto, cuando ellos sabían todo lo que pasaba, que metiésemos un plazo fijo que se nos acababa en cuotas participativas, ¿qué os parece?. Pues yo no sé si seguiré en la CAM, pero por supuesto que donde estén esos señores, ni loca. Son ladrones, con todas las letras, y no tienen disculpa ninguna. Fecha: 09/01/2012 164 Adicae Comunidad Valenciana Leyendo vuestros comentarios, veo algunos que llaman la atención. Por la experiencia que tenemos, la inmensa mayoría de gente creía contratar un plazo fijo, en absoluto se les explicaba que se trataba de algo perpetuo. Se vendio a mucha gente mayor (algunos casos sangrantes a gente de 80 años o con discapacidades) aprovechándose de la confianza que tenían al ser clientes de toda la vida. Hay que estar unidos y reclamar, dentro de poco veremos que ofrece el Sabadell. Nuestras oficinas en toda España están disponibles para cualquier duda que os pueda surgir. Saludos. Fecha: 10/01/2012 165 pepemoll28 Respuesta a todos........fue un error mío que escribí 70000 euros en vez de 50000 cuando me di cuenta ya se había ido el mail......saludos Fecha: 10/01/2012 166 andrew BUENAS NOTICIAS PARA OLVIDAR LA PESADILLA . http://www.cincodias.com/articulo/mercados/sabadell-canjeara-1400-millones-preferentes-cam-partir-marzo/20120110cdscdsmer_10/ http://www.expansion.com/2012/01/09/midinero/1326140063.html Fecha: 10/01/2012 167 andrew BUENAS NOTICIAS PARA OLVIDAR LA PESADILLA . http://www.cincodias.com/articulo/mercados/sabadell-canjeara-1400-millones-preferentes-cam-partir-marzo/20120110cdscdsmer_10/ http://www.expansion.com/2012/01/09/midinero/1326140063.html Fecha: 10/01/2012 168 gema andrew . e leido lo del canje del sabadell. haber si tenemos suerte y descansamos.ahora hay que saber que nos piden a cambio,cuanto tiempo nos obligaran a tenerlas etc.en fin lo importante es que nos den una solucion Fecha: 10/01/2012 169 pacus bueno, yo tambien lo he leido, esperemos que nos digan algo pronto y que sea lo mejor para todos. saludos y vuelvo a dar las gracias por poner noticias, y mas de este tipo!!! Fecha: 10/01/2012 170 HelpMyCash Hola a todos, Aquí va un resumen de las últimas noticias sobre las preferentes de la CAM y su posible compra por parte del Sabadell. ¡Un saludo! Fecha: 11/01/2012 171 J Ramon Hola a todos. Reflexión. Pues la verdad, con todo esté trajin especulativo por parte de los Bancos,solo van a crear desconfianza entre los ahorradores. Hablo de mi mismo,de ahora en adelante dificil va a ser que me metan otra vez titulos u cuotas.Desde un principio,desde la intervención en Julio ,tenian que habernos dicho lo que dicen ahora y no dejarnos seis o siete meses en vilo,pues se trata de los ahorros de toda una vida. Gracias a todos y gracias a está pagina por darnos voz,gracias. Fecha: 11/01/2012 172 andrew Gemma eso de momento no lo sabemos , pero tenemos una pista y es el canje que ha echo el Sabadell con sus propias preferentes . Por lo que veo se producira un canje de nominal por acciones, concretamente el 90% de nuestra posición dándonos el 10% restante, al pasar una año de la primera fecha siempre que conservemos dichas acciones. En cuanto a las acciones actualmente el Banco Sabadell tiene una Rentabilidad div. 12 meses 4,853 %, y la acción está en mínimos históricos ya que el mínimo fue 2,25€ el 35/11/2011 de ahí se esta recuperando precisamente por la compra y su máximo fue de 9.32€ en el año 2006. Si esto lo miramos desde un punto de vista técnico, parece que aun dentro de la senda bajista desde el 2006, una vez tocados mínimos, y si la situación económica se recuperara un poco, el primer objetivo de la accion es 3.20, donde tiene una fuerte resistencia, si la rompiera al alza, se iría el valor a 4.40€ rápidamente. Un saludo . Fecha: 11/01/2012 173 lauragabi soy nueva en este foro y me gustaria mantenerme informadad de todo lo que pasa. nosotros tb tenemos participaciones preferentes tipo c y queriamos comprarnos una casa..ahora no podemos pq tenemos nuestros ahorros bloqueados, que os parece??????ME GUSTARIA SABER LLAS ULTIMAS NOTICIAS SOBRE ESTAS PARTICIPACIONES Fecha: 12/01/2012 174 Jadell lauragabi , parece ser que el Sabadell , nos va dar acciones propias a cambio de las P.P. de CAM .- Todo será a partir de Abril del 2012 .- Asi que tenemos que esperar , o pasar por la oficina de CAM , para seguir presionando .- Toda la informacion que necesites , la encuentras en estos foros de P:P Un saludo Fecha: 12/01/2012 175 paquita BUENO, PUES ESO HAY QUE MANTENER LA CALMA PORQUE LOS ARREBATOS NO SON BUENOS, Y NADA DE SACAR EL DINERO QUE TENGAMOS ALLI, LO QUE TENEMOS ES NUESTRO SEGURO, PUES LA UNICA FORMA DE NEGOCIAR ES TENIENDO CON QUÉ Fecha: 12/01/2012 176 BBC Hola a todos! Me uno a la pesadilla preferentes....el año pasado me dijeron que tranquilidad que seguirían pagando y así fue que sin pegas que recuperaría la inversión,blablabla.Lo único que tengo con ellos es este producto por lo que a parte de no poder tocarlo y no seguir cobrando me cobran la comisión. El director me ha dicho que me van a seguir aplicando la comisión( toma ya),que en marzo el sabadell nos ofrecerá un cambio por acciones pero que el dinero no lo perderé....aun así a esperar a ver qué pasa. Fecha: 13/01/2012 177 mafernan Hola a todos me he leído el foro al completo y lo único que me relaja es que no estoy solo en esto, creo que entre todos podríamos encontrar una solución, yo no puedo creer que esto no sea denunciable puesto que hemos sido engañados, timados, estafados...etc,etc. No puede ser que me vendieran un plazo fijo en el que podría recuperar el 100% de mi dinero en 3 dias y ahora tiro a sacarlo y solo me dan la mitad que la otra parte esta en las malditas participaciones preferentes de mierda...Cuando yo le avise mil veces que no quería correr ningún riesgo, por lo que el tío me afirmo que era totalmente seguro, mintiéndome sin ningún tipo de compasión, por lo que pienso que debe ser denunciable.No podemos quedarnos callados es mucho dinero el que nos han robado y no podemos aceptar el canje por acciones puesto que nosotros no firmemos para correr riesgo en bolsa.¡¡¡PERO QUE ES ESTO!!!. Lo que me sorprende que esto no haya salido en televisión ni haya sido sacado a la luz para que todos los españoles lo sepan, ya que todavía hay mucha gente que a día de hoy no saben nada de todo esto. Alguien que me diga como puedo llevarlo a los medios de comunicación para que todo esto salga a la luz, pienso que tendríamos que manifestarnos todos un dia no laboral para que todos podamos acudir, sino nos juntamos todos de nada servirá quejarnos, ya que los cabronazos de los banqueros se están frotándose las manos de lo bien que les ha salido el robo de nuestros ahorros, Dios que indignado que estoy,AYUDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Fecha: 15/01/2012 178 lauragabi pos mafernan a ti te dan la mitad pero a nosotors no san dicho que asta abril no se sabe nada y no podemos hacer nada con nuestro dinero...NUESTRO DINERO!!!!mi directora me yego a decir que ellos no sabian quwe habia este riesgo cuando lo vendiannnnn,................... a mi me parecece bien lo de manifestarse un dia y pedir por lo que es nuestro !!!!!!!!!! Fecha: 16/01/2012 179 VL 31 UN SALUDO A TODOS,YO TAMBIEN LO TENGO COMO MAFERNAN, ES UN PLAZO FIJO VINCULADO A LAS ACCIONES,EL PLAZO FIJO TIENE EL INTERES ALTO,UN 5 Y POCO, PERO SIN EMBARGO LAS PREFERENTES LAS TENEMOS PERPETUAS Y HA UN INTERES NO SUPERIOR AL 2%,LO QUE SE PUEDE RESCATAR ES EL PLAZO FIJO. ELLOS LO QUE QUIEREN ES QUE DES LA ORDEN DE VENTA PARA LIQUIDAR ESE INTERES ALTO. PERO LAS PREFERENTES SE QUEDAN EN SU SITIO,POR LO TANTO LO UNICO QUE TE QUEDA ES ESE INTERES QUE LO TIENES SEGURO,Y LA UNICA FUERZA PARA INTENTAR SOLUCIONAR EL PROBLEMA. SI ELLOS QUIEREN QUITAR ESE INTERES ME TENDRAN QUE HACER ALGO CON LAS PREFERENTES,POR QUE ESTA PUESTO AL 50% DEL CAPITAL DIVIDIDO,POR LO MENOS ESO ES LO QUE ME HAN PROPUESTO A MI VENDER PARA QUITARSE EL INTERES ALTO,OSEA EL UNICO DINERO QUE TENGO SEGURO QUITARLO,QUE FUERZA PUEDO TENER DESPUES SI E QUITADO LO QUE LES DUELE A ELLOS.GRACIAS POR LAS NOTICIAS HA TODOS.... Fecha: 16/01/2012 180 mafernan Hola VL 31 tengo que decirte que el interes para este 2012 no es seguro que te lo vayan a a dar o eso me dijo a mi el de la cam ya que no han cerrado el ejercicio del 2011 con ganancias por lo que muy posible te quedes sin recibirlo, que te informen bien!!! , en cuanto que saques el plazo fijo no te se decir si es mejor o bien para ti, solo se que yo me lo he quitado porque ya no me fio nada de ellos, quien te dice a ti que no vayas mañana y te saquen un papel que te dcice que es perpetuo, tal y como lo hacen, son unos hijos de p..... Yo estoy muy indignado y me imagino que todos tendreís el mismo sentimiento que yo. Pero tenemos que callarnos y aceptar ese maldito canje y ya esta, ¿decirme que solucion es esa?, si tal y como esta la bolsa podríamos perderlo todo... No puedo aceptar que esto ocurra por eso creo que es muy importante que esto salga a la luz y que todos los españoles se enteren, de lo que los Bancos y Cajas nos están haciendo, toda la puñetera crisis se la debemos a ellos y no estamos manifestandonos encontra .Yo pienso ir a la movilizacion que prepara Adicae no se si buscan algo acambio, que me imagino que si, pero son los unicos que se estan moviendo estas son las concentraciones por favor acudir todos cuantos mas seamos mejor quizas saquemos algo de todo esto: Todos los lugares y horas en este enlace: http://laeconomiadelosconsumidores.adicae.net/index.php?articulo=651 Fecha: 16/01/2012 181 VL 31 MAFERNAN, TENGO ENTENDIDO QUE EL PLAZO FIJO ES CON VENCIMIENTO SI FUERA UN PRODUCTO TOXICO NO PODRIAMOS SACARLO ,ADEMÁS LOS CONTRATOS QUE TENGO DE ESE DINERO ES DE UN PLAZO FIJO NORMAL,LO QUE OCURRE ES QUE ESTA VINCULADO A LAS PREFERENTES. PERO TAMBIEN NO ESTA MAL INFORMARSE, PERO NO A ELLOS A MI ME LO HA MIRADO UN ABOGADO Y ME DIJO QUE CON ESA CUENTA NO TENGO NINGUN PROBLEMA PUESTO QUE ES UN PLAZO FIJO CON VENCIMIENTO. EN CUANTO A LOS INTERESES QUE ESTAN EN EL AIRE SON DE LAS PREFERENTES QUE ESO SI QUE HAY QUE LUCHOR POR ESO ,ESPERO QUE LOS DEL SABADELL LO HAGAN MUYYYYYYYY BIEN POR QUE YO DE ELLOS NO DORMIRIA MUY TRANQUILO,CON LA CONCIENCIA NADA TRANQUILA POR QUE A MAS DE UNO LO UNICO QUE LE QUEDA SON LAS PREFERENTES Y ESTAN APUNTO DE QUITARLE EL PISO POR QUE SE HA QUEDADO PARADO Y NO TIENE PARA PAGAR LA HIPOTECA. ESPERO QUE ACTUEN CON RAZONAMIENTO Y NO COMO ESTAN ACTUANDO QUE ES CON EL CULO,MAS DE UN CULO DE ESOS SE UTILIZARAN DE DIANA . ESPERO QUE EL ABOGADO ESTE NO ME ENGAÑE . ,ESPERAMOS QUE RESPIREN BIEN LOS DEL SABADELL Y ACTUEN CON CONOCIMIENTO. UN SALUDO A TODO EL FORO....Y GRACIAS. Fecha: 16/01/2012 182 Mayte Hola a todos/todas. Mi padre (de 84 años), se dejó esesorar por la CAM compró cuotas participativas, que ahora no valen nada y no sabemos si hay posibilidad de recuperar lo invertido, ya que nadie parece ser responsable. ME PARECE COSA DE SINVERGÜENZAS. Mi pregunta es si existe alguna asociación que vaya a reclamar este tipo de producto. GRACIAS Fecha: 17/01/2012 183 paquita si la hay, hay varias leete el foro, de todas formas hay que esperar , esperar a ver que hace BANCO SABADELL, yo tengo deuda subordinada y viendo el ISIN VEO QUE ES PERPETUA, esto es sin vencimiento, este semestre no me han abonado los intereses, creo que por ser unas antiguas de 1988 , a ver que hace Sabadell, los que teneis deuda suborinada, saber que eso si ha pasado a Sabadell, y lo que no, negociará ,Somos muchos los que tenemos nuestro dinero allí, o solución satisfactoria o retirada de fondos, por eso hay que tener con que negocia Fecha: 17/01/2012 184 BBC Hola a todos.Haciendo zaping han hablado de la CAM en la tele¿habeis visto el programa de intereconomía?estaba empezado cuando he sintonizado pero han hablado del tema y bueno parece que las preferentes, las cuotas participativas y la deuda han quedado fuera, por tanto no responden de estos productos. No han comentado nada del canje. Por internet la plataformacam.com convoca manifestación el viernes 20 de enero, copio el anuncio &quot;Nos movilizaremos el día Viernes 20 de Enero de 2012, a las 19 Hs. punto de reunión la Plaza Luceros partiremos hacia AULA CAM donde se realiza una presentación por parte de la obra social de la caja y en la que aprovecharemos la presencia de los medios de prensa nacionales para difundir nuestras demandas.&quot; Y ahora a dormir!! :( Fecha: 17/01/2012 185 VL 31 Hola a todos , tras la publicación de BBC estoy cada vez más acoj...... Mi opinión, creo que no ban a tener los santisimos coj...... a enfrentarse a más de 70000 afectados,por que entonces si que ban a tener perdidas masivas y no creo que al SABADELL, le interese este tipo de mercado para su negocio,yo como muchos no entiendo de preferentes ,etc,etc..pero si que entiendo lo que cuesta ahorrar este dinero que es miooooooooooo. Y como yo hay muchos , que no creo que se queden con las manos cruzadas,se entiende que la violencia no llega a ningun sitio,pero ¿si,a una persona le quitan su casa por que no tiene trabajo y lo hechan a la calle con sus hijos,TENIENDO PARTICIPACIONES POR UN VALOR SUPERIOR A LA DE LA HIPOTECA, esta persona de que es capaz? PUES ESTO ES LO QUE SE TIENEN QUE PLANTEAR, EL CAOS QUE LES VIENE ENCIMA,POR LO TANTO YO CUANDO LEO ESTAS COSAS QUE SE PONEN AQUI TAN NEGATIVAS UNO SE PONE MUY ENFADADO,¿ POR QUE CONSINTIO EL BANCO DE ESPAÑA ESTA BARBARIDAD ? ¿QUE OCURRE QUE NOS HAN CEDIDO A UNOS MAMARRACHOS,FANTASMAS, TAN INSIGNIFICANTES SOMOS PARA EL GOBIERNO QUE NO TOMA PARTE EN ESTE FRAUDE A MANO ARMADA .ES QUE NO PAGAMOS NUESTROS IMPUESTOS ,O QUE OCURRE AQUI ? NOS ESTAN SANGRANDO POCO A POCO ,NOS SENTIMOS IMPOTENTES ANTE ESTA SITUACION. HAY QUE IR HA POR ELLOS SIN PIEDAD, NOS HAN UTILIZADO COMO PAPEL HIGIENICO , USAR Y TIRAR ,POR LO MENOS ES COMO ME SIENTO YO. BUENAS NOCHES ,Y OTRO DIA MAS SUFRIDO,SALUDOS..... Fecha: 18/01/2012 186 paquita o se esta tranquilo o asi nada se va a solucionar. la tranquilidad es fundamental en todas las situaciones, es la unica forma de tomar decisiones sensatas Fecha: 19/01/2012 187 andrew &quot;...¿Pero qué puede hacer un cliente con preferentes en estos casos? Aquí tiene una guía práctica con las distintas opciones.&quot; &quot;1. DENUNCIAR AL BANCO. Si usted se siente engañado por su entidad, es la opción más intuitiva, pero tenga en cuenta algo muy importante: la realidad es que usted compró deuda perpetua. Si firmó todos los papeles voluntariamente, el banco no tiene nada que devolverle si no quiere. De hecho, si compró preferentes después de noviembre de 2007 (cuando entró en vigor la directiva europea Mifid) es casi seguro que usted firmó un papel en el que reconocía conocer a la perfección todos los detalles del producto y que éste se adaptaba a su perfil inversor. En la práctica, da igual lo que le dijera en su momento el director o comercial de la sucursal&quot; &quot;2. QUEDARSE COMO ESTÁ. .... si hay pérdidas anuales, no hay pago de cupón. Y recuerde, usted tiene deuda perpetua. Si el banco no quiere, no se lo devuelve. Esto quiere decir que si apela a la buena voluntad del banco, tendrá que esperar a tiempos mejores en los que las entidades puedan permitirse devolverlo.&quot; &quot;4. ACEPTAR LA OFERTA DE CANJE DE LA ENTIDAD. En ese caso, depende del tipo de oferta. Vamos a analizar los más extendidos: a. Acciones. Sin duda la mejor opción para el cliente y la peor para el accionista (a corto plazo). Un canje de la inversión en preferentes por acciones del banco permite que los clientes recuperen buena parte de su inversión de forma relativamente rápida. Es el ejemplo de Banco Santander, que amplió capital, repartió las acciones entre los clientes que compraron preferentes, y estos las pudieron empezar a vender desde la semana pasada. La única pega es que si desea venderlas el mismo día que empiezan a cotizar -para recuperar su dinero cuanto antes y no asumir riesgos de renta variable- probablemente venda un poco más barato de la cuenta. Ese día la avalancha de ventas por parte de minoristas hará bajar puntualmente el precio de la acción....&quot;. b.Bonos obligatoriamente convertibles en acciones. Lo más normal es que este bono incluya un precio de conversión, que se fijará en un determinado momento. Pongamos un precio de canje por acción de 4 euros cinco años antes de la conversión. Esto significa que si usted tiene 10.000 euros en preferentes, le van a dar bonos que se convertirán en 2.500 acciones del banco dentro de 60 meses. Si cuando llegue el momento del canje, la acción vale 4 euros, usted recupera el 100% de su inversión (2.500 acciones x 4 euros = 10.000 euros). Si cuando llega ese momento, la acción vale 3 euros, usted recibirá solo 7.500 euros (2.500 acciones x 3 euros). En cambio, si la acción vale 5 euros, usted puede llegar incluso a ganar dinero (2.500 acciones x 5 euros = 12.500 euros). Para determinar si le interesa debe fijarse en ese precio de canje: cuanto más por debajo esté de la cotización actual, mejor (esa distancia es su colchón: querrá decir que la acción tiene que bajar esa cantidad para que usted entre en pérdidas). Si por el contrario, el precio de canje está por encima de la acción actual querrá decir que los títulos deberían subir hasta ese nivel para que usted recupere todo su dinero. Si el precio de canje se fija poco antes de que los bonos se conviertan en acciones, entonces el riesgo de fluctuación se reduce, ya que pasa menos tiempo entre que usted sabe cuánto valen sus acciones y ya es capaz de venderlas... c. Bonos a largo plazo. En este caso le están canjeando una deuda perpetua por un bono, pongamos, a diez años. Aquí lo importante es que sepa que ese dinero estará ahí bloqueado durante todo ese tiempo. Puede venderlo en mercado secundario (y probablemente le den más dinero del que le dan ahora por sus preferentes), pero no hay garantía de que recupere el 100% de su inversión. .... ...&quot; Un salud Fecha: 19/01/2012 188 J Ramon VL31, No te preocupes y ni te alteres que al final se soluciona todo bien,lo que sucede es que hay personas que hablan por hablar y no se paran a pensar el daño que pueden llegar ha hacer. Que si,que para Marzo hay un canje de preferentes y deuda subordinada por acciones del Sabadell.Darán liquidez un 90% y el resto 10% al finalizar el año e incluso al finalizar el año la gente dejaremos el dinero otra vez en el Banco Sabadell,pues porque va a ver solvencia con el Sabadell. Eso si,lo de las cuotas no está aún claro,pero le darán también una solución. Saludos. Fecha: 19/01/2012 189 ANDRES GOMEZ ESTE MENSAJE ES PARA LOS POSEEDORES DE PREFERENTES SERIE C NO ES OS OCURRA PAGAR A NINGÚN GABINETE DE ABOGADOS (ADICAE U OTROS) NI UN SÓLO CÉNTIMO PUES ES COMO TIRARLO A LA BASURA, TENDREIS ACCIONES DE SABADELL Y GANAREIS MÁS DINERO QUE CON LAS PREFERENTES A PARTE DE LIQUIDEZ CUANDO LO DESEIS Fecha: 19/01/2012 190 gema hola a todos, no estoy nada deacuerdo con las manifestaciones que esta haciendo,pues esto lo que hace es asustar a los que tienen ahorros,y esta gente sacara su dinero.esto quiere decir que sera peor para todos nosotros.primero hay que esperar que el banco se pronuncie y si no se hace cargo de nuestro dinero invertido en las participaciones entonces si que hay que ir a por todas. Fecha: 19/01/2012 191 Jadell Gema , pues eso es lo que tienen que hacer los bancos , que nos devuelvan nuestro dinero , que no les pedimos nada que no sea nuestro , y que se metan las PPtes por ... donde quieran .- Así se evitarán manifestaciones en sus puertas , y no se asustarán sus clientes .- Banca = mafia Banquero = bandolero Empleadillo banca = camello Fecha: 20/01/2012 192 RED DRAGON PARA TODOS LOS AFECTADOS POR LAS PREFERENTES, OS PROPONGO UNA ACCIÓN DIRECTA, EFECTIVA Y REALISTA PARA HACER PRESIÓN: http://www.helpmycash.com/preguntas/2380/como-hacer-que-la-caixa-devuelva-el-dinero-de-sus-preferentes/ Fecha: 20/01/2012 193 nora Hola a tod@s, os comento mi caso con la CAM y las PP , yo puse un dinero a plazo fijo por dos años después pedí un prestamo ICO que me concedierón pignorando éste dinero, cuando veció me llama el director por teléfono y me dice que ha vencido que hay que ponerlo en otra cosa, le digo que sobre todo nada de riesgo me contesta que tranquila que era seguro que se lo habia contratado a sus padres, le digo que confio en él. Yo no tengo nada firmado no sabía ni lo que era hasta que saltó todo ésto, el otro día lo llamé le dije que quería quitar el prestamo con el dinero y me contesta que no se puede hacer nada hasta que el Sabadell diga lo que sea, Entonces yo pregunto, si yo no firmé ningún documento contratando éste producto, en el contrato del prestamo dice que mi dinero está pignorado, qué pasaría si dejara de pagar? tendría alguna fuerza el hecho que no haya firmado nada y en el contrato del prestamo ponga que si no pagara se lo cobrarían del dinero en depósito? Por favor si alguién sabe de ésto le agradecería que me conteste. Grácias, Fecha: 20/01/2012 194 jimenez tengo deuda subordinada de la cam,estoy oyendo hablar mucho de cuotas participativas y participaciones preferentes pero de deuda subordinada se habla poco,por favor decirme si es lo mismo y que va a pasar? Fecha: 21/01/2012 195 Jadell En este foro , por lo que se ve , todos están contentos con las PPtes . Nadie comenta nada ... Fecha: 22/01/2012 196 miri queria saber si se puede perder el dinero en estos momentos y como se pueden vender las participaciones Fecha: 22/01/2012 197 BBC El viernes estuve en una oficina del Sabadell y salí igual que entré.... pregunté si es cierto lo que me dijo el director de la CAM (cambio de preferentes por acciones Sabadell en Marzo).La chica se quedó con cara de haba, me dijo que lo único que saben es lo mismo que aparece en los periódicos y que le parecía aventurado que fueran diciendo con seguridad lo del canje cuando no hay nada firmado.Que el 1 de abril es cuando comenzarán a ver qué pasa y hasta el 12 de Diciembre no se completará la fusión (insistió en lo de Banco CAM nada más).Lo único seguro es que ellos si han cambiado el producto a sus propios clientes del Sabadell pero nada más, y que si los de la CAM sabían algo más que no estaría mal que ellos lo supiesen (poco más o menos) y que las obligaciones que es otro producto que tengo con fecha de vencimiento en 2015 y que la CAM me asegura el 100% tal y como me explicó el director hace un par de días, la chica del Sabadell me dice que depende del valor en el mercado en el 2015 que no quiere decir que recupere todo el dinero. Si alguien tiene más datos.... Fecha: 22/01/2012 198 HelpMyCash Miri, si que se puede perder dinero invertido en las participaciones preferentes de la CAM. Hay mucha incertidumbre a este respeto sobre lo que hará exactamente Sabadell una vez tiene el control de Banco CAM. Rumor dice que haria un cambio de las preferentes de la CAM en las mismas condiciones que hizo el cambio de sus propias preferentes. 90% del valor en acciones Sabadell y si guardas estas acciones más de un año, darian otro 12%. Pero son unicamente rumores y todavia nada firmado como lo comenta BBC en su ultimo comentario numero 197. A ver lo que pasa. Fecha: 22/01/2012 199 VL 31 BBC,Tienes razón. ELLOS , NO SE MOJÁN.TODOS DICEN LO MISMO QUE LO UNICO QUE SABEN ES LO QUE DICEN LOS PERIODICOS, Y MEDIOS DE COMUNICACION. PERO TAMBIEN OS DIGO QUE SON LOS BANQUEROS LOS MAYORES LADRONES DE GUANTE BLANCO DEL SIGLO QUE ESTAMOS . PERO LOS POLITICOS NO SE QUEDAN ATRAS,QUE TAMBIEN SON LA MAYOR CORRUPCION MAFIOSA,SOLO MIRAN ESTAR EN LA POLITICA POR LAS PENSIONES MILLONARIAS QUE SE LES QUEDA,ESO SOLO PASA AQUI EN ESPAÑA. AQUI LO QUE HACE FALTA ES UNA MANO DURA,¿QUE OS PARECE SI LES PUSIERAMOS LAS PENSIONES EL PUEBLO,PERO UNAS PENSIONES MIL EURISTAS,QUE ES CON LO QUE ESTA INTENTANDO SOBREVIVIR EL 70--80--O-90% DE LOS ESPAÑOLES? Y CON LOS RECORTES NO OS DIGO NADA,SI ES ASI COMO SE SALE DE LA CRISIS,ADELANTE PERO QUE SEPAN QUE SE ESTA HACIENDO MUCHISIMO DAÑO COLATERAL,PERO COMO HA ELLOS NO LES AFECTA, NO ES LO MISMO QUITAR UN 10% DE UN MILEURISTA,QUE DE UN 6.000 EURISTA. QUE MIREN LAS CASAS QUE ESTAN QUITANDO . QUE MIREN EL DAÑO QUE ESTAN HACIENDO HA TODOS LOS QUE HAN CONFIADO EN ELLOS LOS BANCOS Y EN EL GOBIERNO QUE ESTO EN VEZ DE SER UN GOBIERNO PARECE UN CORRALILLO NO SE LOS SUELDOS DE LOS DIPUTADOS PERO NO TIENEN QUE SER MUY BAJOS COMO PARA QUE POR LO MENOS ASISTAN AL PARLAMENTO,POR QUE LO QUE HACEN ES QUE SE FICHAN UNOS HA OTROS,PERO OJO ALLY NO VA LA INSPECCION DE TRABAJO. POR ULTIMO QUE NO SE PIENSEN QUE SI NO SOLUCIONAN LO DE LAS PREFERENTES Y SU CONJUNTO SE VAN HA IR DE ROSITAS, CON LAS MANOS CRUZADAS NO NOS QUEDAREMOS,ESO HAY QUE DEJARSELO CLARIIIIIIIIIIIIIISIMO. ME PREGUNTO UNA COSA ,CUANDO SALE ALGUNA DESGRACIA EN TELEVISION ACUDE LA PRENSA Y LO QUE NO HAY ESCRITO EN MEDIOS ,HASTA EL TIEMPO LO DAN TODOS LOS DIAS,Y ESTO QUE ES UNA DESGRACIA HA MILES DE AHORRADORES PRACTICAMENTE NO SE OLLE . ¿POR QUE ? ¿QUIEN ESTARA DETRAS DE ESTO? ME DA UN POCO DE MIEDO CUANDO, LOS DEL SABADELL ,DICEN QUE EN ABRIL COJEN EL CONTROL Y ENTONCES NOS DIRAN LO QUE VAN HA HACER,POR QUE NO LO PUEDEN DECIR AHORA QUE ESTA TODAVIA EL BANCO DE ESPAÑA DETRAS,¿NO OS PARECE SOSPECHOSO? SI ME HE EQUIVOCADO EN ALGO DE LO QUE E DICHO DISCULPARME,SON DUDAS Y ESPERO QUE ESTO SEA UNA HISTORIA QUE PODAMOS CONTAR FABORABLEMENTE Y AL MISMO TIEMPO UN ESCARMIENTO PARA HABRIRNOS LOS OJOS Y NO CONFIAR MAS EN NINGUN BANQUERO DE GUANTE BLANCO. SALUDOS,OTRO DIA MAS DE PENITENCIA PASADO,BUENAS NOCHES. Fecha: 22/01/2012 200 BBC Por si quereis echarle un vistazo,en el periódico información del domingo 22 de enero,pág 45 aparece un titular &quot;Hasta 6 organizaciones pugnan por representar a los afectados de la CAM&quot; y aparecen: adicae,ausbanc,uce,strategia consultoria,aivcam y plataforma cam.Comentan qué hace cada una pero¿Alguien está en alguna de ellas?La verdad es que son muchas unas defienden la demanda colectiva, otros la individual....y no sé qué hacer pero veo interesante la opción de meter cabeza porque al final me veo como una pelota de ping-pong preguntando a la cam al sabadell y ellos tomandome el pelo... Fecha: 23/01/2012 201 paquita BASTA YA DE TANTO TREMENDISMO, SIRVE PARA ALGO TANTO DESPOTRICAR??? VAMOS A GUARDAR LA CALMA, NO SIRVE DE NADA TANTO SERMON. Fecha: 23/01/2012 202 andrew BUENAS NOTICIAS http://www.diarioinformacion.com/economia/2012/01/22/seis-organizaciones-pugnan-representar-afectados-cam/1214526.html Fecha: 23/01/2012 203 MANUEL MOMPO COMPAÑEROS DE PREFERENTES SERIE &quot;C&quot; DE 2009 EXCLUSIVAMENTE, POR FAVOR RECLAMAD DE PALABRA Y EN LA CALLE SI OS APETECE, PERO NO DEIS COMISIÓN NI UN SÓLO EURO A NINGUNA ORGANIZACIÓN NI A NINGUNA PLATAFORMA NI ABOGADO PORQUE LOS TEMAS SE VAN A SOLUCIONAR Y NO PORQUE ELLOS INTERVENGAN Y SE LLEVEN PARTE DE LO QUE ES VUESTRO, AUNQUE REPITO QUE PODEIS REUNIROS HACER MANIFESTACIONES Y TODO LO QUE QUERAIS PERO EN ESPAÑA AÚN EXISTE LA JUSTICIA Y ESTO ES DE JUSTICIA PUES NO SON SELLOS NI PIRÁMIDES , SON PRODUCTOS QUE GRACIAS A QUE LAS COSAS EN ESTE MOMENTO FINANCIERAMENTE PARECE QUE SE VAN HA IR RECONDUCIENDO O SINO VER LA COTIZACIÓN DEL SABADELL QUE EN LAS CUATRO ÚLTIMAS JORNADAS H SUBIDO UN 14 % EN BOLSA Y ESO QUE YA ESTÁN OPERATIVAS LAS ACCIONES QUE SE CONVIRTIERON DE PREFERENTES EN ACCIONES ESTE PASADO MES DE DICIEMBRE , TRANQUILIDAD QUE TODO SE ACLARA EN MARZO-ABRIL Fecha: 23/01/2012 204 BBC Lo siento pero si no es por alusiones me doy por aludida,sermones?despotricar?desde luego en mi caso lo que busco en compartir experiencias, noticias y buscar información entre personas en la misma situación.En ningún momento alterar la calma ni cosas por el estilo, pero después de enterarme del tema y teniendo información de primera mano no veo razón alguna para comunicar cualquier cosa al respecto.Tranquilidad a todo el mundo, paz y amor y que en 2012 podamos recuperar nuestro dinero.Ni más ni menos ni menos ni más.Ánimo a todo el mundo y fuera preocupaciones. Fecha: 24/01/2012 205 paquita HOLA BBC, MIRA EXACTAMENTE NO IBA CONTIGO EL COMENTARIO, LO QUE SI PUEDO DECIR ES QUE NO ESTAMOS EN UNA REPUBLICA BANANERA, EL BANCO CAM HA SIDO COMPRADO POR EL SABADELL , NO HA QUEBRADO QUE SERIA EL PROBLEMA. LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES Y LA DEUDA VAN EN EL PAQUETE DEL BANCO CAM, LO MAS DUDOSO SON LAS CUOTAS PARTICIPATIVAS QUE NO IBAN, PERO DA IGUAL. PORQUE SABADELL DARA SOLUCION A ELLO, ES SU OBILGACION SE HA QUEDADO UNA CAJA POR UN EURO CON LOS AHORROS DE MUCHOS DE NOSOTROS, ENTRE ELLOS MI MADRE Y YO POR ENDE CON 10 MILLONES DE PESETAS EN PLAZO FIJO APATRTE DE DEUDA SIBORDINADA 15018 Y OBLIGACIONES PERPETUAS DE 1988 POR ESTAS ULTIMAS POR CIERTO NO EM PAGAN EL CUPON DESDE SEPTIEMBRE. EL MIEDO ESTA HACIENDO A LA GENTE ACUDIR A DETERMINADOS ASOCIACIONES QUE PUEDEN HACER EL AGOSTO CON ESTO , NO LO CENSURO , PUES ES SU TRABAJO, PERO SE QUE SI HAY QUE TOMAR MEDIDAS SERÁ TRAS QUE SABADELL MUEVA FICHA Y ESO NO SERA HASTA MARZO. SI TODOS SACAMOS TODO, NO TENDREMOS NADA CON QUE NEGOCIAR , LO MISMO NO ES MUCHO DINERO DE UNO SOLO, PERO UN POCO DE MUCHOS, ES MUCHO PARA HACER PUPA Y FORZAR LA SOLUCION SATISFACTORIA. LO SIENTO BBC, ENTIENDO Y PARTICIPO DE TU PREOCUPACION, PERO VAMOS A IMPLANTAR UN POCO DE CALMA Y ESTAR PREPARADOS ESO SI, POR SI DEBEMOS DE ADOPTAR MEDIDAS ANTE LA POSTURA DEL SABADELL CUNADO ASUMA LAS RIENDAS DEL BANCO CAM Fecha: 24/01/2012 206 andrew Noticias y buenas : http://www.laopinioncoruna.es/economia/2012/01/21/banco-espana-ultima-salida-preferentes-banca-espanola/572079.html Fecha: 24/01/2012 207 HelpMyCash Hola a todos, Hemos publicado un artículo sobre participaciones preferentes en Gurusblog (La Vanguardia). Por si es de vuestro interés: http://www.gurusblog.com/archives/la-caixa-canje-participaciones-preferentes-protesta/25/01/2012 ¡Un saludo! Fecha: 25/01/2012 208 LUMASECA HOLA TENGO UNA DUDA,PUES NO SOY ENTENDIDO EN EL TEMA A UN FAMILIAR TIENE PARTICIPACIONES PREFERENTES DE UNA CAJA DE LA REGIÓN (CAJA BADAJOZ) Y ES UNA PERSONA BASTANTE MAYOR A LA QUE ENGAÑARON CON EL PRODUCTO. EXISTE LA POSIBILIDAD DE RECUPERARLO DE DICHA CAJA DE FORMA MEDIO RÁPIDA Y SIN QUE PIERDA EL DINERO, YA QUE EL SUFRIMIENTO DE PERDER EL DINERO LO VA A MATAR. GRACIAS. Fecha: 25/01/2012 209 Jadell Lumaseca , dices que el sufrimiento lo va a matar ... Pues aunque se muera del todo , a Caja Badajoz le da exactamente igual . El dinero se lo devolverán cuando y como quieran ellos . Nos tienen cogidos por los We...vos .- Fecha: 26/01/2012 210 marce http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2630572 Todo va bien, si, si...claaaroooo!!! De ilusión tambien se vive. Fecha: 26/01/2012 211 mafernan Como me indigna ver articulos de periodicos que se llenan de verdades a medias, no entiendo como hemos podido llegar a esto que pasa con el gobierno no tiene nada que decir,( con hacer recortes ya tiene vastante), que asco de pais y de gobierno que no hace nada por todos nosotros. Uno ya no sabe que hacer si ponerse a cuatro patas y que me de el banco sabadell por donde el quiera ya que estamos vendidos a lo que estos quieran. El otro dia fui a una manifestacion en alicante y que decir de la desilucsion más grande que me lleve al ver tan poca gente, no entiendo la poca importancia de las personas ,sobre a donde van a ir a parar sus ahorros, por que si en este pasis se habra de cifras como 40.000 personas afectadas,yo me pregunto ¿donde estan?, solo queria dejar esta reflexion... Fecha: 26/01/2012 212 Jadell maferman , las personas afectadas por las Participaciones Preferentes en España son algo mas de 40.000 , como tu dices .- En España se supera el millón de Preferentistas entre todos los bancos y cajas .- Si nos uniésemos todos , claro que haríamos muchísima fuerza , y no nos engañarían tan fácilmente .- Fecha: 27/01/2012 213 noquieropreferentes Si habéis leído las noticias sobre el banco de sabadell y banco cam, de hoy viernes 27/01/012 en el diario el mundo, veréis que el presidente del sabadell, lo dice bien claro.De las cuotas participativas nada de nada y de las preferentes ya veremos, pero sin garantizar nada sobre estas últimas. Así que a esperar a finales de marzo o principios de abril y a protestar.Por que yo no entiendo una cosa, ahora quien se hace responsable de las cuotas participativas (el banco de españa?), apañados vamos.Y de las preferentes qué pasa, si formaban parte del banco cam deben pasar al sabadell y no desentenderse como parece que va a pasar. Es mucho dinero en el limbo. Fecha: 27/01/2012 214 paquita BUENO, EL PROBLEMA SON LAS CUOTAS PARTICIPATIVAS QUE ES LO QUE QUEDA FUERA DEL BANCO CAM, DESDE LUEGO LOS TITULARES DEBEN TOMAR MEDIDAS LEGALES CONTRA LA CAM, PORQUE SI NO HAN SIDO TRANSFERIDAS AL SABADELL, ESE ES EL PROBLEMA, CREO QUE LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES NO SON EXACTAMENTE LO MISMO, LAS COTAS SON ACCINES DE LA CAM, LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES CREO QUE AL IGUAL QUE LA DEUDA SUBORDINADA SI ESTABAN EN BANCO CAM. HAY QUE ESTAR ATENTOS CON LOS MOVIMIENTOS QUE HACE EL SABADELL, PORQUE EL REGIMEN DEESTOS PRODUCTOS SI ESTABAN DENTRO DEL BANCO CAM Fecha: 28/01/2012 215 Victor_BS Soy nuevo en este foro y escribo para intentar aclarar dudas a la gente. Soy un simple empleado de una pequeña oficina de Banco Sabadell (para abreviar BS), pero ante todo me considero buena gente y escribo para intentar aclarar y ayudar. Que vaya por delante, que no me gustan para nada las Participaciones Preferentes y que no me parecen un producto adecuado para los inversores minoristas. Como ya sabréis, la ventaja de las Participaciones Preferentes es su elevada rentabilidad (muy por encima de lo que puedan dar un plazo fijo) pero su gran problema es que se trata de una DEUDA PERPETUA, esto quiere decir, que para venderlas tiene que haber un comprador (mientras no haya otro comprador no se pueden vender), además, si el Banco ó Caja emisora de las Part. Preferentes no obtiene beneficio, puede decidir no pagar ese año el cupón (el interés que se obtiene de las Part. Preferentes). Para los que tenéis Participaciones Preferentes de la CAM, os diré que se rumorea que Banco Sabadell va a realizar un canje de Participaciones Preferentes de la CAM por acciones BS, y se dice que se realizará con un sistema parecido al que el propio Banco Sabadell (BS) ha realizado para canjear sus propias Participaciones Preferentes. Os explico como ha sido el Canje de Part. Preferentes BS para que os hagáis una idea de qué es lo que los clientes de CAM podéis encontraros. Os prometo que no es porque yo sea empleado de BS, pero viendo lo que están haciendo otras entidades (La Caixa, etc), tengo que reconocer que Banco Sabadell ha elegido una opción bastante buena para sus clientes. El Banco Sabadell (BS) estableció en diciembre 2011, un sistema de canje de Part. Preferentes por Acciones BS de la siguiente forma: ________________________________________________________________________________________________ El Sabadell respeta el 90% del importe de las preferentes en el canje Los interesados pueden pedir el canje entre el 14/12/11 y el 30/12/11 Las acciones al cambio se valorarán en función de la media de los precios ponderados de la acción entre el 2/10/11 y el 30/12/11 Los inversores que mantengan las acciones hasta el 14/12/2012 recibirán en acciones un 12% de su inversión inicial en preferentes, con el mismo método para calcular el precio que en el año anterior, pero aplicado a 2012 La opción del Sabadell también es muy interesante. Pese a respetar sólo el 90% del importe de las preferentes, el hecho de que se valore la media entre el 2 de octubre y el 30 de diciembre hacen que los clientes salgan ganando, ya que las acciones del Sabadell han subido, concretamente de 2,56 a 2,94 entre el 2/10/11 y el 15/12/11. El precio de conversión final ha sido a 2,64 ________________________________________________________________________________________________ En principio podéis decir que un 90% es una putada, PERO tiene truco (esta vez el truco es a favor de los clientes), porque ese 90% realmente es un 100% del nominal ¿como puede ser?, os lo explico con un ejemplo. Un cliente con Participaciones Preferentes de BS con valor nominal de 10.000€ que aceptó el canje por acciones. Para calcular el número de acciones BS, serían (10.000€ x 90%) / 2,64 = 3.409 acciones BS. Sin embargo, en enero 2012 cuando se realizó el canje, la cotización de las acciones BS estaba entre 2,88 y 2,95. Eso quiere decir que si vender las acciones en enero 2012 a 2,94 obtienes los 10.000€ invertidos y recuperas lo que invertiste en preferentes. Si decides mantener las acciones BS durante un año (hasta enero 2013), te daran un 12% más en acciones BS, eso quiere decir que puedes "permitirte" que la accion de BS baje hasta un 12% sin que entres en pérdidas. Ya sé que es un poco complicado de entender pero he intentado ser lo más claro posible. Banco Sabadell, cuando tomo la decisión de cajear sus preferente por acciones BS tomo la decisión de calcular el tipo de canje tomando la cotización de los 90 último días, sabiendo que ese 90% suponían realmente un 100% y por es digo que dentro de lo malo, BS creo que se ha portado bastante bien. Pare que podáis comparar, os comentaré que La Caixa ha establecido un sistema de canje por el que te dan un 30% con bonos a 10 años y el otro 70% en bonos convertibles en acciones. Comparad esta solución con la que ha realizado Banco Sabadell. Un sistema parecido al que he comentado anteriormente, es el que se rumorea que hará Banco Sabadell para cajear las Part. Preferentes de CAM para finales de marzo de 2012, así que entre comillas podéis estar más tranquilos, ya que podréis recuperar vuestro capital bastante pronto. No escribo este comentario para hacer buena publicidad de Banco Sabadell (como dije al principio no considero que las preferentes sean un producto adecuado para los inversores minoristas), sino para tranquilizar a los clientes con participaciones preferentes de CAM. Espero sinceramente que no haya sido mucho rollo mi texto y que os haya servido para aclarar dudas. Fecha: 28/01/2012 216 Delfin VER http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2630572 Que pasan a ser parte del Patrimonio de la Fundación? Si el Banco de España intervino en la CAM, no tiene nada que decir respecto a los que nos han timado? Y tampoco tiene ninguna responsabilidad? ya que si que podia haber advertido del riesgo que por ignoracia o por la causa que fuere tenia la malditas cuotas, porque seguro que los gestores y quienes nos la han colado, esos no tienen ninguna Fecha: 28/01/2012 217 andrew Victor , muchas gracias por aclarar un poco el asunto de las preferentes y ojala le pido a dios que no te equivoques y que nos den el canje . De lo contrario si nos dejan tirados a los preferentistas el Sabadell , la fuga de capitales de la CAM va a ser de &quot; toma pan y moja &quot; no por nada , si no porque somos los mejores clientes de la entidad . Saludos cordiales . Fecha: 28/01/2012 218 MiguelZamorra Qué tonto hay que ser para creer en una rentabilidad en 7% o más y los intereses el BCE está por 1%???????????????????????????? Fecha: 28/01/2012 219 marteta34 Soy cliente de la CAM (engañado y muy indignado) y tengo dinero invertido en participaciones preferentes y en obligaciones subordinadas , como nadie me dice nada el comentario de Victor me ha tranquilizado bastante respecto a lo que puedo esperar de las participaciones preferentes. Pero en el caso de las obligaciones no tengo ni idea de lo que puedo esperar, ¿puedo estar tranquila y confiar en que me devolveran el dinero? Gracias Fecha: 28/01/2012 220 Jadell Miguel Zamorra , pues la culpa será del banco que nos ofreció el 7% , si ahora no puede pagarlo , no pasa nada , que nos devuelva nuestro dinero ... Y todos contentos .- Demasiado bien nos portamos los preferentistas , sólo queremos que nos devuelvan lo que es nuestro . NO QUEREMOS NADA MÁS .- Fecha: 28/01/2012 221 VL 31 MIGUELZAMORA SUPONGO QUE SE REFIERE A LAS PREFERENTES. NO SOMOS TONTOS, SOMOS ENGAÑADOS,CONFIADOS ,PENSIONISTAS ,AHORRADORES,ETC.ETC... QUE NO ES LO MISMO. LO QUE SI SE QUE ESE DINERO NOS HA COSTADO MUCHOS AÑOS DE TRABAJO,COMO PARA DESENTENDERSE AHORA TODO EL MUNDO. ME PREGUNTO¿POR QUE NO ESPONE EL SABADELL, LO QUE VA HACER CON NOSOTROS?¿POR QUE ESPERAR? A MI ESTO ME HUELE A CUERNO QUEMAHO,ESPERO QUE VICTOR_BS,TENGA RAZON. ACTUA AL REVES DE LOS POLITICOS,ELLOS PRIMERO PROMETEN Y DESPUES NOOOOOOOOO CUMPLEN. ESPERO QUE ESE SILENCIO SEA PARA BIEN ,POR QUE EN MARZO ES DUEÑO Y SEÑOR DE LA ENTIDAD.BANCO CAM. ESPERAMOS TENGA UN COMIENZO FABORABLE EN SU NUEVA EXPANSION. PAQUITA,EL COMENTARIO QUE HICISTES EN EL 201,YO TAMBIEN ME SENTI MAL POR SI IVA POR MI. NO DEBES TIRAR LA PIEDRA Y ESCONDER LA MANO,SI ALGUIEN PONE ALGO QUE NO TE GUSTE LO PUEDES COMENTAR PERO NO DEBES CRITICAR LOS COMENTARIOS DE OTROS,POR QUE AL FIN Y AL CABO SON ESPERIENCIAS DE CADA UNO,ESPERO QUE NO TE LO TOMES COMO UNA CRITICA,PERO LA ANGUSTIA NOS HACE DECIR COSAS QUE NOS PODEMOS HARREPENTIR, BUENAS NOCHES A TODOS..... Fecha: 29/01/2012 222 Victor_BS Hola a todos otra vez. Andrew y Marteta34, gracias por vuestros comentarios, espero haber dado un poco de luz a todo este asunto de la Part. Preferentes de CAM. El canje de Part. Preferentes de CAM estoy casi convencido que se realizará por acciones BS por 2 motivos: 1) Porque BS quiere ampliar su capital para aumentar su Core Capital, actualmente tiene un 10,30% (el BCE exige un 10% hasta junio 2012, otros bancos como Popular, etc están buscando recursos para alcanzar ese 10% exigido desde Europa. 2) Banco Sabadell ha comprado CAM fundamentalmente por su masa de clientes, así que todo indica a que los dueños de Part. Preferentes podrán canjeralas por acciones BS para marzo o abril de este año. Sobre la consulta de Marteta34 de sus obligaciones, no conozco los términos de las obligaciones CAM y por eso no puedo ayudarte, intentaré informarme y decirte algo dentro de unos días. Saludos a todos. Fecha: 29/01/2012 223 Victor_BS Lo mismo que en mi comentario del 2/01/2012, explicaba que los clientes de CAM que tienen Part. Preferentes pueden estar entre comillas tranquilos, porque parece que van a poder canjear sus preferentes por acciones BS y recuperar su dinero en unos pocos meses, para los dueños de Cuotas Participativas en mi opinión (que conste que no soy ninguna voz autorizada y que sólo soy un simple empleado de una pequeña oficina de BS), por lo que he podido leer la cosa no pinta nada bien y veo complicado que recuperen su dinero. Para enterder mi comentario anterior, lo primero que hay que saber es qué son las Cuotas Participativas de una Caja de Ahorros. En resumen, son el equivalente a las acciones de un banco. Esto supone que los dueños de Cuotas Participativas CAM eran dueños de una parte de la Caja de Ahorros CAM. El problema es que cuando el Banco de España intervino a la Caja de Ahorros CAM, después de analizarla, se demostró que la CAM no valía nada sino todo lo contrario (se calcula que las pérdidas en los próximos 10 años pueden llegar a los 20.000 millones de euros, de los cuales el 80% los pagaría el FGD y el resto lo asumiría BS). Por lo tanto, los dueños de Cuotas Participativas CAM, erán dueños de más deudas que patrimonio, es decir, las Cuotas Participativas CAM no tienen ningún valor real. Otro detalle muy importante es que Banco Sabadell no ha comprado a la Caja de Ahorros CAM, sino que ha comprado al Banco CAM. Para que la gente lo entienda explicaré como ha sido el proceso de adjudicación de la CAM a BS. El FROB convirtió a la Caja de Ahorros CAM en el Banco CAM y en la Fundación CAM, el Banco CAM esta compuesto por acciones e incluye todo el negocio financiero (aquí están incluidas las Part. Preferentes CAM), dentro de la Fundación CAM están las Cuotas Participativas CAM, realmente no sé qué activos reales tiene la Fundación CAM ni quién la administra. El Banco CAM fue vendido al FGD, que le tuvo que inyectar 5.249 millones de euros (2.800 millones para devolverselos al estado y el resto para recapitalizar al Banco CAM). Por último, Banco Sabadell compro al FGD el Banco CAM, por el valor simbólico de 1 euro. El BS se comprometió a asumir el 20% de las pérdidas que Banco CAM obtenga en los próximo 10 años, el otro 80% lo asumirá el propio FGD. ------------------------------------------------------------------------------------- Para los dueños de Part. Preferentes CAM os diré que podéis estar entre comillas tranquilos, para los dueños de Cuotas Participativas CAM lo mejor (en mi humilde opinión), es poneros en manos de alguna asociación de usuarios o bufete de abogados que lleve una demanda colectiva. Yo personalmente creo que los responsables de esto, son los antiguos gestores de CAM y principalmente el Banco de España, por no cumplir con su obligación de supervisar y controlar al sector financiero, permitiendo así que las Cajas de Ahorros fuesen mangoneadas por los políticos y llevadas a la actual situación. Los dueños de Cuotas Participativas CAM pueden cargar contra Banco Sabadell y pedirle que les devuelvan sus fondos, pero sería conveniente recordar que BS compró al FGD el Banco CAM (sin las cuotas participativas), por lo tanto, deberían ser el FGD y el Banco de España los que asuman esas cuotas participativas. Por último, recordar que BS ha sido la única entidad (no sólo española, sino del mundo) que ha pujado por comprar a la CAM (así que imaginaros lo mal que han dejado a la CAM los anteriores gestores). La alternativa para la CAM si no se la quedaba BS, tal y como proponía La Caixa, era desmontarla y venderla por partes, pero en este caso hubiesen perdido sus fondos no solo los dueños de las Cuotas Participativas, sino también los dueños de las Part. Preferentes. Espero de todo corazón que los dueños de las Cuotas Participativas encuentren la forma de recuperar su dinero. Si tenéis cualquier pregunta, intentaré ayudaros lo mejor que pueda. Saludos a todos. Fecha: 29/01/2012 224 mask hola a todos una consulta para victor_BS En una de las respuestas se ha dicho esto &quot;&quot;&quot;En cuanto a las acciones actualmente el Banco Sabadell tiene una Rentabilidad div. 12 meses 4,853 %, y la acción está en mínimos históricos ya que el mínimo fue 2,25€ el 35/11/2011 de ahí se esta recuperando precisamente por la compra y su máximo fue de 9.32€ en el año 2006.&quot;&quot;&quot; que significa lo de la rentabilidad div. 12 meses 4.85%? que por conservar las acciones tienes una rentabilidad como si fuera un deposito? con las del bbv si tienes una rentabilidad. Fecha: 29/01/2012 225 Victor_BS Hola a todos. En respuesta a la pregunta de Mask: Los dividendos son el reparto de los beneficios de las empresas, es la forma que tienen las empresas de distribuir el beneficio obtenido a sus dueños (los accionistas), aunque calcular su porcentaje sobre el capital invertido no es tan sencillo, porque depende del precio al que compraste las acciones. El año pasado las acciones de BS dieron un dividendo complementario de 5 céntimos por acción (el 19/04/2011) y uno a cuenta de 4 céntimos/acción (el 06/09/2011), por lo tanto en 2011 dieron un dividendo total de 9 céntimos por acción, puede parecer poco pero esta bastante bien. Cada año los dividendos varían, el histórico de los dividendos de las acciones BS lo podéis ver en el siguiente link: http://www.borsabcn.es/bolsabcn/bdatose.nsf/fdividendos?OpenForm&lang=esp&cod=ES0013860&form=fdividendos&graf=3m&moneda=euro Con un ejemplo numérico se entenderá mucho mejor: Las acciones BS actualmente están a 2,88. Si alguien invierte en acciones 10.000€ obtendría 3.472 acciones BS y si los dividendos fuesen iguales a los de 2011 (9 cent/acción) obtendría unos dividendos de 312€, es decir, un 3,12% de interés anual. El 4,85% al que te refieres, sería para los que compraron acciones BS a 2,25 €/acc. El dividendo se determina en la Junta General de Accionistas que en BS está prevista para el 23 de febrero y normalmente se distribuye a finales de abril, para más información puede consultar en la página web de BS www.bancsabadell.com Afortunadamente, Banco Sabadell es una de las entidades financieras más solventes y sigue dando buenos beneficios, por lo tanto este año 2012 estoy seguro de que volveran a repartir dividendos a sus accionistas. Mask, espero haber aclarado tus dudas sobre lo que son los dividendos de las acciones BS. Saludos a todos. Fecha: 29/01/2012 226 mavalga Hola a tod@s: Soy nuevo y como muchos de vosogtr@s tengo preferentes de CAM. Llevo ya oido cantidad de cosas con respecto a lo que puede hacer con ellas el Sabadell, la que más suena es el canje por acciones, Por otro lado han surgido varias plataformas, asociaciones etc., que intentan ser los &quot;salvadores de la causa&quot;; pues bien, yo me pregunto: es aconsejable empezar a gastar dinero con reclamaciones previas, o es mejor esperar a ver lo que ofrece el Sabadell y entonces si no estamos de acuerdo, o no es apetecible la oferta, ir directamente al juzgado?. Me gustaría que opinarais, pues tengo un buen cacado con ésto. Saludos a tod@s Fecha: 29/01/2012 227 contrabanco Hola a tod@s,he encontrado una pagina donde ayudan a la gente luchar contra los ladrones de los bancos, espero que os sirve... http://losbancosnosontusamigos.blogspot.com/ un saludo Fecha: 29/01/2012 228 Victor_BS Hola a todos: Ante todo y quiero que quede bien claro, mis comentarios en esta web SON EXTRACTAMENTE PERSONALES, Y NO REPRESENTAN NECESARIAMENTE LA OPINION O POSICION AL RESPECTO DE BANCO SABADELL. Para cualquier información de caracter oficinal, os insto a que entréis en la web oficial de Banco Sabadell www.bancsabadell.es Respecto al comentario de Mavalga, antes de gastar dinero en pleitos, yo personalmente os recomendaría a que esperáseis a Marzo para ver qué os ofrece Banco Sabadell y si no estáis de acuerdo, estáis en vuestro derecho de tomar las medidas judiciales que consederéis oportunas. Saludos a todos. Fecha: 30/01/2012 229 paquita VICTOR BS, ME GUSTARÍA QUE NOS INFORMARAS EL DESTINO DE LA DEUDA U OBLIGACIONES CAM, PUES ELLAS SI IBAN EN EL LOTE DEL BANCO CAM Y SOMOS MUCHOS CON DEUDA SUBORDINADA . LV-31 LAMENTO QUE TE DIERAS POR ALUDIDO, PERDONA SI TE HE OFENDIDO PERO CREO QUE LAS MEJORES DECISIONES SE TOMAN FRIAMENTE Y QUE NO MERECE LA PENA LA ADOPCION DE UNA APTITUD TREMENDISTA QUE NO LLEVA A NINGUNA PARTE SALVO A CABREARNOS TODOS UN POCO MAS Fecha: 30/01/2012 230 Victor_BS Buenas tardes, En respuesta a Paquita, en principio no debéis tener problemas para recuperar vuestras Obligaciones Subordinadas CAM, ya que Banco Sabadell se hace responsable de las Deudas de CAM (con la ayuda del FGD). Lo único es que tendréis que esperar hasta que venzan. Saludos. Fecha: 30/01/2012 231 VL 31 PAQUITA. TE CUENTO, POR ESA ACTITUD COMO LE LLAMAS ,TREMENDISTA EXACTAMENTE NO ME LLEVA HA NINGUNA PARTE . TENGO UNA CARTA EN MIS MANOS ,QUE ME DICE QUE TENGO QUE DESALOJAR MI CASA ,POR QUE NO PUEDO PAGARLA,PERO TENGO 3 VECES MAS EN PREFERENTES QUE DEUDA HIPOTECARIA, COMO NO TENGO NOMINA ,NO TENGO DERECHO A NINGUNA PRORROGA. AHORA ESTO NO ES LO MAS FUERTE . LO FUERTE ES QUE VOY HA INTENTAR NEGOCIAR LOS PAGOS ATRASADOS Y NO QUIEREN LOS ATRASOS QUIEREN LA TOTALIDAD DE LA HIPOTECA. PERO HAY MAS ,A LOS DOS DIAS RECIBO UNA LLAMADA ANONIMA DICIENDO QUE ME COMPRAN LAS PREFERENTES ,POR CADA 10.000 EUROS ,ME DAN 2.500 EUROS. SI ESO ES TREMENDISMO ,YO SOY EL QUE MAS. BUENAS NOCHES,PARA EL QUE PUEDA DORMIR. NO PONGO ESTO PARA DAR LASTIMA POR QUE E SALIDO DE OTRAS ,Y TAMBIEN SALDRE DE ESTA POR QUE LA FUERZA LA TENGO EN MIS HIJOS DIA,A DIA CUANDO ME LEVANTO Y LOS MIRO, CON UN POR DE COJ...... SALUDOS A TODOS LOS QUE ESTAIS SIGUIENDO EL FORO. Fecha: 30/01/2012 232 bastaya Estimados foreros , ustedes pueden creer que algun banquero haga algo GRATIS?? sIn NINGUN ANIMO DE LUCRO? gastando su tiempo para responder a nuestras preguntas, resolviendo nuestras dudas? jajaja este hombre esta obligado por BANCO SABADELL darnos una información para que nosotros LO COMEMOS Y ACEPTEMOS EL CANJE , NADA MAS... esto es su interés Victor, me párese vergonzoso lo que estas haciendo, engañando a pobre gente, liando todavía mas con términos que ellos ni se saben que significa! Lo que tiene que hacer BANCO SABADELL es devolver el dinero de PP y todo el mundo se va feliz... Pero encima de comprar CAM POR UN DURO quieres ampliar capital para que pobre gente compra acciones que es mucho mas arriesgado que tener PP. Por que no digas a tu director que BASTA YA DE TOMARNOS EL PELO y que no vamos a canjear nada Por que como es deuda PERPETUA USTEDES ME VAN A PAGAR TODA MI VIDA UN INTERÉS DE 7, 35% OS GUSTA O NO(claro cuando hay beneficio, pero estoy segura que banco sabadell compró cam para beneficiarse, no para arruinar mas) Como soy joven espero SACAR TODA MI DINERO SOLO CON INTERESES . Por cierto, si BS QUIERO DARNO ALGUNA INFORMACIÓN oficial bienvenida sea! Todos radio, periodicos y etc.. estan esperando CUANDO NOS DIGAN LA VERDAD DE UNA VEZ. y BASTA CON RUMOREOS!!!!!!!!!!! Fecha: 31/01/2012 233 Ines Víctor, ¿tienes clientes que hayan vendido las acciones sin esperar a recibir el 12% adicional? ¿qué porcentaje han perdido? Gracias Fecha: 31/01/2012 234 Victor_BS Hola a todos, Respecto a lo que dice VL_31. (¿porqué no te han dado un préstamo con pignoración de las preferentes para poder pagar tu hipoteca???), no entiendo como trabajan en la CAM, pero viendo como han terminado me lo puedo imaginar. VL_31 en tu lugar yo denunciaría a través de alguna asociación (AUSBANK,etc para que te sea mas barato) a la Caja de Ahorros CAM, a Banco CAM y como responsable subsidiario al propio Banco Sabadell. Solicita por Burofax (para que quede constancia) un préstamo con pignoración y que te acepten una refinanciación. El 1 de marzo, cuando tome el control Banco Sabadell, a través de Banco de España, atención al cliente de Banco Sabadell o mediante una hoja de reclamación en Banco Sabadell, te recomiendo que expongas tu caso a Banco Sabadell para ver lo qué te dicen, en nuestra entidad no queremos más pisos e intentamos encontrar cualquier via de solución que no sea llegar a un embargo. Respecto a lo que dice BASTAYA: ¿Tu te crees que si mis comentarios estuviesen dictados por el propio Banco Sabadell recomendaría a VL 31 cómo reclamarle al Banco??? Lo primero es que NO soy banquero, soy empleado de banca que no es lo mismo. Por la actitud negligente de muchos banqueros (principalmente de las Cajas de Ahorros), ha habido más de 10.000 despidos de empleados de banca como yo (y los que quedan). Supongo que es porque eres muy joven, pero veras que en cualquier sito te encontraras personas buenas y malas. En la banca hay empleados que son buena gente, regulares y malos (o sin escrupulos), como en cualquier sector de la vida. Yo soy un padre de familia con hijos y tengo sentimientos como cualquiera. Mi mujer me dice que me lo tengo merecido por tonto, por ingenuo y por ir de Quijote por la vida, pero si por mis comentarios puedo ayudar a gente como VL 31 a que no pierda su casa, o aclarar las dudas y reducir la ansiedad a alguien me doy por satisfecho. BASTAYA, en este blog no hay más de 40 usuarios ¿te parece lógico que Banco Sabadell pague a alguien para que pierda su tiempo en convencer a 40 clientes??? No sé las condiciones de la Preferentes CAM, pero en las de Banco Sabadell el 7,50% eran los 2 primeros años, luego eran a Euribor+2,25 (hoy en día sería un 4,55%), si eres joven y no necesitas el dinero, puedes quedarte con las preferentes porque cuando el Euribor suba hasta el 3,50 o 4, tus preferentes las podrás vender facilmente o te darán un interés muy bueno. Yo nunca he recomendado que se cambien las Preferentes CAM por acciones BS, sólo he dicho lo que probablemente os pueda ofrecer Banco Sabadell para recuperar vuestro dinero a corto plazo. Repito, porque Banco Sabadell nos obliga a los empleados que participamos en redes sociales a decirlo (y sino podemos hasta perder nuestro puesto de trabajo si nos localizan), que mis comentarios son única y exclusivamente a título particular y no tienen porque coincidir con la postura oficial de Banco Sabadell. PARA INES. Yo con mis clientes lo que hice fue calcular el precio de venta de la acción por el que recuperaban el 100% de lo invertido en preferentes (en este caso era 2,941 €/acc y poner una Orden de Venta por 3 meses (el máximo que permite el sistema) para que en cuanto las acciones estuviesen a ese precio se vendiesen automáticamente, afortunadamente el día 24/01/12 las acciones llegaron a estar a 2,950 y todos mis clientes recuperaron el 100% de su dinero. Un consejo, si ponéis una Orden de Venta de Acciones limitada a un precio no useis números enteros, es decir, como yo quería que se vendiesen las acciones a 2,940 les recomendé a mis clientes ponerlas a 2,938 (hay mucha gente que conoce el truco y ponen 2,939 si quieren vender a 2,94), así la pérdida son 2 o 3 euros pero os pondréis los primeros de la fila. Por último me despido, no creo que vuelva a participar en el blog porque podría hasta tener problemas en el curro si me descubren. Si he podido ayudar a alguien de alguna forma me doy por satisfecho, si he molestado o liado más a alguien os juro que lo siento mucho. Adios y saludos a todos, y recordad que en las oficinas de bancos y cajas hay empleados/personlas de todas clases (buena gente también). Fecha: 31/01/2012 235 Ines Gracias, muchísimas gracias. Fecha: 01/02/2012 236 Albacete Interesante lo que se dice en este blog:&lt;br&gt;http://www.expansion.com/blogs/roig/2012/01/23/que-hago-con-mis-preferentes-cuidado.html Fecha: 01/02/2012 237 VL 31 PARA VICTOR_BS: GRACIAS , POR TODA LA INFORMACION PROPORCIONADA LO TENGO METIDO EN MANOS JUDICIALES. POR ACTUAR ELLOS DE ESTA FORMA , CREO QUE ME VA A FAVORECER, POR LA RECUPERACION DE LAS PP. POR ULTIMO UNA REFLEXION,AQUI EN ESTE FORO CADA UNO PONE SUS EXPERIENCIAS Y INFORMACION DE OTROS SITIOS,CADA UNO ES LIBRE DE HACER O DESACER , DEJAR O COGER LOS CONSEJOS EXPUESTOS. TAMPOCO SE TRATA DE REBATIRNOS UNOS HA OTROS. VICTOR_BS DE MOMENTO EL PROCESO DE DESALOJO,ME HAN DICHO QUE LO PARALIZAN PERO ESTE PERIODO ES LORGO,CUANDO EL BS TENGA EL PODER SI ,NO SE HA SOLUCIONADO EL PROBLEMA PONDRE UNA RECLAMACION A LA OFICINA COMO ME HAS COMENTADO ANTERIORMENTE. LO DICHO CADA UNO QUE COJA EL CONSEJO QUE QUIERA. SALUDO PARA TODOS.. Fecha: 01/02/2012 238 paquita LO SIENTO LV-31 DE TODAS FORMAS, AUN TE PUEDES SENTIR CON ALGO DE LUZ PUES LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES SI VAN EN BANCO CAM. DESDE LUEGO COMPRENDO TU MALESTAR, TODOS LOS QUE ESTAMOS AQUI LO TENEMOS EN MAYOR, MENOR O IGUAL MEDIDA. LO UNICO QUE QUERÍA DECIR QUE SI TODOS NOS DEDICAMOS A MALDECIR A LOS BANCOS, CON ELLO NO SE SOLUCIONA NADA. YO SI FUERA TITULAR DE CUOTAS, ANTE LAS NOTICIAS QUE ESTAN SALIENDO SI QUE ME PONDRÍA EN MANOS DE ALGUN LETRADO PARA RECLAMAR A LA FUNDACION CAM, A LOS DIRECTIVOS Y A QUIEN HAGA FALTA Y EN TODO CASO , SIN DEJARME AVASALLAR POR ASOCIACIONES QUE BUSCANDO SU PROPIO LUCRO, LO QUE ES LOGICO, INTENTEN DE APROVECHARSE SIN MAS DE ESTE PROBLEMA. LOS DE LA PREFERENTES Y LAS OBLIGACIONES O DEUDA, A ESPERAR A MARZO A VER QUE SOLUCION DAN LOS DEL SABADELL, Y SEGUN SEA LA SOLUCION , MEDITAR QUE HACER Y SI SE SACAN TODOS LOS FONDOS QUE TENGAMOS ALLÍ. O CONTINUAMOS CON ELLOS. Fecha: 01/02/2012 239 juajito Una sugerencia. Comencemos a sacar el dinero de la cuenta corriente y a casa bajo el ladrillo. Que se vayan enterando que no se puede estafar a los clientes Fecha: 01/02/2012 240 andrew Victor tu eres banquero y precisamente del Sabadell , te pido que no abandones el foro por algún comentario desesperado . Todo el mundo que participa aquí ,esta acojonado por la posibilidad de perder sus ahorros y tu puedes ser ( de hecho lo eres, de gran ayuda ) el que de una luz al final del túnel ya que tienes más posibilidades de saber más que nosotros . Saludos cordiales y gracias . Fecha: 01/02/2012 241 Victor_BS Ines y Andrew muchas gracias. Andrew repito que no soy banquero sino empleado de banca, la diferencia es que mientra yo cobro 1400€/mes, un banquero cobra 140.000€/mes o mas (es una pequeña diferencia de dos ceros, nada mas). Como dice Paquita lo que hay que hacer es esperar a marzo para ver que ofrece Banco Sabadell y luego tomar una decisión. Comentar que me he enterado que otras entidades, ante las denuncias de los clientes se están excusando en que la única responsabilidad habra sido de los empleados por realizar mala praxis (por no explicar convenientemente los riesgos a los clientes), de esta forma los responsables serían los empleados y podrían ser condenados a pagar de su bolsillo las indemnizaciones. Además, si es condenada la entidad a pagar como responsable subsidiario, esa entidad puede despedir sin pagar ninguna indemnización al empleado de turno. También conozco a varios empleados de la CAM que han convencido a familiares suyos (padres, hermanos, etc) para comprar Preferentes y Cuotas Participativas. ¿Os imaginais como deben sentirse esos empleados? ¿Realmente creeis que los responsables están en las oficinas o en lujosos despachos con secretaria en la puerta? Afortunadamente, Banco Sabadell no está actuando de esa manera. Recuerdo, mis comentarios son única y explusivamente a título personal y no tienen porque coincidir con la postura al respecto de Banco Sabadell. Todo mi animo y apoyo. Fecha: 01/02/2012 242 losbancosnosontusamigos Llevamos un tiempo leyendo este foro y hasta ahora no habíamos decidido intervenir pero la mala pinta que está tomando todo el asunto de las preferentes nos obligan a entrar en acción. No se lo tome a mal Señor Víctor pero desde luego nos sorprende que un empleado de la banca trate de ayudar, y nos sorprende porque son precisamente -en gran medida- culpables de lo que ha ocurrido. Culpables porque no hicieron bien su trabajo o si lo hicieron bien (pues muchos argumentan que cumplían órdenes de sus superiores) lo hicieron vendiendo su alma al diablo por cuatro monedas de plata. A nuestro blog (losbancosnosontusamigos) han llegado decenas de casos de personas a las que no le realizaron el correspondiente 'test MIFID', test que por cierto estaban obligados a realizar en virtud de una Directiva de la Unión Europea que lo que buscaba era proteger los intereses de los inversores NO DE LOS BANCOS, repetimos PROTEGER A LOS INVERSORES NO A LOS BANCOS. Es decir, Bruselas, la Unión Europea estableció unas medidas de control que debían adoptar los bancos precisamente para que esto no ocurriera. ¿Por qué mencionamos esto? Muy sencillo, porque hay miles de afectados a los que simplemente ustedes los empleados de la banca NO LES HICIERON EL TEST, y otros, la inmensa mayoría a los que ustedes, los empleados de la banca, les hicieron el susodicho test y cuyo resultado fue claramente desfavorable sin hacer constar este hecho en el propio test. Aún así el empleado de la banca de turno, cegado quizás por su propio beneficio (hasta los niños de párvulo saben que los empleados de banca se llevan comisión por cada producto que nos venden) firmaba/autorizaba la contratación de participaciones preferentes y, como hemos dicho antes, lo hacía sin hacer constar que el resultado del test era desfavorable. Esto lo hacían los empleados de la banca Señor Víctor, y lo han estado haciendo hasta hace bien poco, así que guárdese el corporativismo y el victimismo para otra ocasión ¿Qué algunos vendieron preferentes a amigos y familiares? Hay tiene una muestra de la competitividad y profesionalidad de sus colegas de profesión. ¿Que está para ayudar? Pues bienvenido sea, pero por favor, no confunda a la gente, a quienes les ESTAFARON colocándoles preferentes cuando claramente no debieron contratar este producto lo que tienen que hacer es reclamar el 100% de su inversión, ni un céntimo más ni un céntimo menos, y lo deben hacer desde YA. En nuestra humilde opinión esperar a Marzo es un suicidio. Fecha: 02/02/2012 243 marce El término usura es un término que se usa para referirse a los intereses de los préstamos, en general, o cuando los tipos de interés se perciben como desmesurados o excesivamente altos. Ha sido principalmente la Iglesia Católica la que ha condenado el cobro de intereses, censurándolo con el nombre de &quot;usura&quot;. San Buenaventura decía que con el cobro de intereses se vendía el tiempo. Para algunos de los escolásticos del Siglo de oro español, usura es el precio cobrado en cualquier préstamo, ya que entendían que el dinero no era productivo y de acuerdo con esta interpretación, todos los bancos y todo aquél que cobrara intereses practicaba la usura. De que os quejáis? Los banqueros son usureros de &quot;élite&quot; y los que habéis invertido dinero a cambio de intereses soy unos usureros de &quot;pacotilla&quot;. La música a dejado de sonar y los espabilaos de élite se han sentado en sus respectivas sillas, los que no....a sufrir. Cada uno tiene lo que se merece, si todo ese dinero se hubiese invertido en proyectos de emprendedores, España estaría mucho mejor que ahora, esque la gente no espabila, pues ale, a reclamar, que la crisis es para todos señores. Nos os dábais cuenta que la banca no estaba haciendo su función, la de trasladar el dinero a proyectos de inversión productivos, tangibles, reales, que lo que estaban haciendo es vender HUMO, pues....eso es lo que vais a tener: HUMOOOOO!!!!....a fumar. Fecha: 02/02/2012 244 VL 31 MARCE: PERDONE ,PERO ME GUSTARIA SABER SI HA USTED LE A FALTADO AL RESPETO ALGUIEN DEL FORO,COMO PARA LLAMARNOS USUREROS DE PACOTILLA. MARCE, POR LO MENOS EL RESPETO ANTE TODO,Y UN POQUITO DE EDUCACION ,A LA GENTE QUE NO SE METE CON NADIE. HelpMyCash: Asi es como revisais los contenidos,comentarios ,para que cada uno insulte ha quien le de la gana.Si se sigue consintiendo se os va a ir de las manos.La gente ya no entrara. GRACIAS A TODOS... Fecha: 02/02/2012 245 Irrelevante El individuo que escribe con el nick &quot;losbancosnosontusamigos&quot; evidentemente es alguien que no entiende de banca. En CAM NO SE COBRAN INCENTIVOS POR CONTRATAR RENTA FIJA, se lo puede usted imprimir y guardar, por si se le olvida. Además, le pediría por favor que consiga un test Mifid y lo copie en este foro. Fecha: 02/02/2012 246 HelpMyCash VL 31, Entendemos como "no publicable" un comentario grosero, un insulto directo o uno con clara vocación publicitaria. En el caso de "marce" lo hemos visto dentro de los límites aceptables en una discusión con opiniones divergentes.Ahora bien, pedimos a todos los miembros del foro una actitud constructiva y respetuosa hacia los demás para mantener el mejor clima posible en este hilo, ya de por sí bastante tenso.Un saludo Fecha: 02/02/2012 247 javimadalena Te te consideras Marce, un alumbrado, un poco menos que Nostradamus...A tí no te han engañado nunca por lo que parece, espero que sigas así, superlisto. No necesitamos a gente como tú ni en este foro ni en la vida. Un saludo al resto de foreros. Fecha: 02/02/2012 248 marce Hola VL 31, si te fijas, lo de &quot;pacotilla&quot; lo pongo entre comillas, sin ánimo de insultar ni de faltar al respeto, simplemente para diferenciar las clases de usureros de este país. Definición de usurero segun el diccionario: 1 Persona que se dedica a prestar dinero que hay que devolver a un interés excesivamente alto. 2 Persona que saca un provecho muy alto en cualquier negocio. A nadie le gusta que le llamen usuero, pero chico es lo que soys, todos aquellos que le prestábais dinero al banco a cambio de un interés altísimo. (A mayor interés más riesgo hay de perder) Lo de &quot;pacotilla&quot; simplemente lo he dicho para diferenciar entre los usureros sin escrúpulos y los ingnorantes que no sabían ni lo que firmaban, pero si alguien se siente ofendido le pido disculpas por lo de &quot;pacotilla&quot;, pero por lo de usurero, es lo que soys, ese calificativo no os lo quita na-die. Cuando desde el 2007 la banca empezó a estafar a los clientes que teníamos hipoteca, incrementando los intereses sin control, subiendo las cuotas hasta un 40 % más al año, los que tenían productos bancarios que dependían del euribor, se frotaban las manos, más dinero para ellos. Los que teníamos casa tuvimos que cederla al banco, para que éste la subastara y siguiera el círculo. Mientras tanto los usureros se reían y disfrutaban de sus ventajas. Hasta que el negocio de la vivienda se truncó. ¿Sábes cuanta gente se ha quedado sin casa desde el 2007, echados a la calle por la banca?. 500.000 familias, casi na. Triste muy triste que la gente siga confiándoles sus ahorros a esta mafia, muyyyy triste.Para pagar esos intereses tan altos a los usureros &quot;de a pie&quot; (cambio lo de pacotilla para no ofender) la banca dependía de la especulación inmobiiaria, negocio que ya no existe al nivel de los años pasados, la banca se ha inventado otras vías como la Bolsa, una nube donde las subidas y bajadas son constantes y con un riesgo de alucine. Pero nada, más dinero para la banca que se lo merecen.... Fecha: 02/02/2012 249 losbancosnosontusamigos En alusión a 'marce' e 'irrelevante'.. &quot;Ladran, Sancho, luego cabalgamos..&quot; Y es que ahora saldrán debajo de las piedras todos los que hasta hace poco estaban ocultos entre la maleza. ¡Vaya! para ser un foro con apenas 40 participantes (según cálculos realizados por el autodenominado 'Quijote', o como nosotros preferimos llamarle, Señor Víctor) hay casi tantos afectados por las preferentes como curritos de la banca indignados porque se les acuse de ser parte en este entuerto sobre todo porque, lo quieran o no, sus manos están manchadas de vender un producto basura a todo el que se le cruzaba por delante. Que si ellos son usureros de élite y los que tienen preferentes tontos de remate; que si no se llevaban comisión y las vendían por amor al arte; que si ellos creían que las 'prefes' eran una bicoca, para ello no dudan en replicar que cómo iban a querer engañar a la gente ¡¡si hasta se la vendieron a su primo Zacarías!!; que si no somos capaces de poner en este foro un test MIFID de ésos, a este respecto nos sorprende que algunos curritos de la banca como 'irrelevante' no hayan visto nunca uno, pero no se preocupen, ta chaaan, existir existen, como Teruel. Además para ilustrarnos está 'San Google', Acrobat Reader PDF y como no, losbancosnosontusamigos.. En el siguiente enlace todo aquél que esté interesado puede ver lo que un 31 de Octubre de 2007 publicó la CNMV sobre los test de idoneidad, los conocidos como TEST MIFID. http://www.gref.org/nuevo/docs/TestIdoneidad.pdf En la introducción podrán observar que, efectivamente, como comentamos en nuestro primer mensaje los test tenían como OBJETIVO AUMENTAR LA PROTECCION DE LOS INVERSORES (NO DE LOS BANCOS). Pero es que la cosa sigue, el test de idoneidad se regula en la Directiva de la Unión Europea 2004/39/CE y se desarrolla en la Directiva 2006/37/CE. Si algún 'irrelevante más', perdón queríamos decir 'incrédulo más' desea que le ilustremos y pongamos los enlaces directos a ambas directivas no tenemos ningún problema, ya saben 'San Google', un par de clics y voilà. Esto de internet es una maravilla. Prosigamos, en el apartado 3 (página 2 para los perezosos) informan sobre las preguntas que deben hacer los bancos a los clientes antes de contratar el producto, a saber: - conocimientos del cliente respecto del producto o servicio. - experiencia en el ámbito de inversión correspondiente. - situación financiera. - objetivos de inversión Además se añaden otro tipo de preguntas como: - horizonte temporal de la inversión. - preferencias en relación con la asunción de riesgos. - perfil de riesgo. - finalidades de la inversión. Como hemos comentado en nuestro primer mensaje tenemos en nuestro poder varios TEST MIFID de afectados donde las respuestas a dichas preguntas demuestran que eran personas con escasos conocimientos financieros, que querían una inversión que ante todo preservara su dinero, que deseaban liquidez inmediata, etcétera etcétera. ¿Entonces? ¿Por qué les vendieron las preferentes? ¿Por qué el banco no advirtió al cliente que no cumplía los requisitos básicos para contratar el producto? Demasiados por qué, animamos a todo el que quiera más información a que visite nuestro blog. Fecha: 02/02/2012 250 mavalga Que mala es la envidia Marce......, creo que lo que hay que hacer por lo menos si entras al foro, si no puedes aportar ideas por el tema que se trata y por su compejidad, es dar ANIMOS, y si de ésto tampoco eres capaz, pues es sencillo, deja en paz este foro y a los foreros. Aaaaaaah! una cosita, si nos queda el humo, significa que hemos fumado un cigarrillo y por lo menos nos quedará alguna colilla, pero tu quizás no tengas humo, por no haber podido FUMAR. Saludos a tod@s. Fecha: 02/02/2012 251 Victor_BS losbancosnosontusamigos, No soy abogados pero ¿no es mas sensato canjear las preferentes por acciones, vendarlas, recuperar el 90% 95% o el 100% de tu inversión y luego si te sientes perjudicado reclamar al banco lo que hayas podido perder??? Todos mis comentarios intento explicarlos y justificarlos. Entonces, losbancosnosontusamigos ¿Puedes aclararme porque consideras un suicidio esperar hasta marzo?? ¿Que puede pasar por esperar 30 o 40 días más??? Por cierto, se demuestra que no sabes casi nada de banca. En Banco Sabadell todos los clientes han pasado el Test MIFID, porque nuestro sistema informático no permite de ninguna forma humana contratar un producto sujeto a MIFID sin pasar el Test y sin escanearlo luego para que lo revisen. Lo que pasa es que el Test se lo queda el banco y muchos clientes pueden pensar que no se lo han pasado. Por cierto, los empleados de banca no cobramos una comisión por los productos contratados, los incentivos son por cumplir en volumenes de activo (en préstamos, hipotecas, leasing, etc), por cumplir en volumenes de pasivo (depósitos, fondos de inversión, etc), por cumplir en reducir la tasa de morosidad, por captación de particulares, empresas y autónomos, por cumplir en rátio de calidad, etc. Pero para cobrar algo de incentivos tienes que cumplir en todos y cada uno de ellos. Hoy ha salido en prensa que Ibercaja canjea sus preferentes por dinero al 65% de su nominal ¿todavia creeis que el sistema propuesto por Banco Sabadell es perjudicial para los clientes??? De todos los sistemas que he visto hasta la fecha, me parece de los mas sensatos y menos perjudicial para los clientes. Marce, Tus comentarios están totalmente fuera de lugar, como dice VL 31 el respeto debe ser lo primero. Yo tengo a muchos pensionistas que complementan su pequeña pensión con los intereses que generan sus ahorros y eso es algo totalmente moral y licito (y no puedes llamarlos usureros de pacotilla). Tus comentarios te descalifican a tí mismo. Una última reflexión, Todo el mundo se queja de los bancos pero a la vez todo el mundo dice que tienen que dar muchos más réditos para reactivar la economia y ayudar a las PYMES y autónomos, de esta forma se podrá salir de la crisis. Si el sistema bancario de un país no funciona. todo se paraliza y lo estamos viendo todos los días. Saludos para todos. Fecha: 02/02/2012 252 Victor_BS Para aclarar a todo el mundo qué es y como funciona un Test MIFID. El Test MIFID son una serie de preguntas (aprox. 10) sobre el nivel de estudios del contratarte, sobre si tiene un conocimiento (bajo, medio, alto o muy alto) de los riesgos asociados al producto, también si ha invertido anteriormente en productos similares y por último si alguna vez has trabajado en el sistema financiero. El Test es automático, es decir, una vez relleno en el ordenador, se pulsa finalizar y sale CONVENIENTE o NO CONVENIENTE. Sin pasar el Test MIFID o si el Test sale No Conveniente, informáticamente es imposible contratar el producto. La única manera es Forzando del Test MIFID, es decir, diciendo que aunque el cliente no es Conveniente aún así por narices quiere contratar el producto. Esta opción fue desactivada informáticamente por Banco Sabadell y es imposible forzar un Test MIFID en nuestro sistema. Como anécdota os contaré que hace tiempo tuve un abuelo de 80 años que casi no sabía leer, pero que por consejo de su nieto quería invertir 3.000€ en un Fondo de Inversión Asiatico (en el que puedes ganar un 90% o perderlo). El abuelo en cuestión decía que sabía perfectamente lo que podía pasar, pero que como era poco dinero (lo cierto es que tenía bastantes ahorros), quería seguir el consejo de su nieto. Pues ese abuelo, no pudo de ninguna manera pasar el Test y al no poder forzarlo no pudo contratarlo a su nombre, la única forma fue poniendo ese dinero a nombre de su nieto (que tenía estudios universitarios). Ya sabéis qué es el Test MIFID. Saludos. Fecha: 02/02/2012 253 marce Hola Mavalga, ¿Envídia? noooo!, tristeza es lo que tengo, de ver la poca conciencia de algunas personas. Que entre aquí para dar ánimo?, Y cómo animas tu a las miles de familias que se están quedando en la calle por la voracidad de la banca? Ya, ya, dándole el dinero a la banca para que éstos lo metan en bolsa y tú a cobrar intereses y mirar para otro lado. Entonces si alguien entra aquí evidenciando la realidad, diciendo las cosas como son, y no gustan, entonces sobra, ¿no?, mmm!. En estos momentos necesitáis que os digan que no pasa nada, que todo se va a solucionar, que lo habéis hecho todo muy bien, habéis actuado con responsabilidad, que todo ha sido un malentendido, que todo se os va a devolver y encima con unos suculentos beneficios, que habéis invertido vuestro dinero en pro de la sociedad para crear un bien común, que gracias a esa inversión se han creado miles de puestos de trabajo y que habéis contribuido a que España sea un país mejor, más bonito y más competente....pues mira: NOOOO!!!! Hola Victor BS, dices : &quot;Tus comentarios están totalmente fuera de lugar, como dice VL 31 el respeto debe ser lo primero&quot; . Si, si, si, ¿Respeto?, que respeto tiene la banca cuando echa a la gente a la calle?, que respeto tiene la banca cuando sube las cuotas de las hipotecas para pagar a sus accionistas/usureros más dividendos? NIN-GU-NO. . Yo tengo a muchos pensionistas que complementan su pequeña pensión con los intereses que generan sus ahorros y eso es algo totalmente moral y licito (y no puedes llamarlos usureros de pacotilla). Tus comentarios te descalifican a tí mismo. Fecha: 03/02/2012 254 dancin paralosbancossontusamigos: yo soy una persona de las que le vendieron ese producto un familiar .Que me quieres decir que me engaño a drede ,que tu sabias lo que pasaria en un futuro.Si quieres podrias ayudar de forma positiva te metes con victor-Bs y al parecer es el unico que aporta algo de luz y si tienes alguna duda te lo intenta explicar acaso eso esta malo.Es mi opinion particular Fecha: 03/02/2012 255 marce Continúo contigo Victor-BS, que le he dado al intro sin acabar de comentar tu comentario, dices: &quot;Yo tengo a muchos pensionistas que complementan su pequeña pensión con los intereses que generan sus ahorros y eso es algo totalmente moral y licito (y no puedes llamarlos usureros de pacotilla). Tus comentarios te descalifican a tí mismo.&quot; Y me puedes decir como se generarn esos intereses?, que pasa que metéis en una caja los billetes de 500 por la noche, se aparean y al día siguiente nacen biletitos nuevos para pagar esos intereses. Anda y anda, gracias a la reserva fraccionaria, esos depósitos que esa gente confía en la banca, vosotros podéis prestar hasta 10 veces lo depositado, reservándoos en caja un 9% del capital inicial, encima luego hacéis paquetes con pensiones los subis a bolsa para que no se sabe quien los compre y pase a manos de terceros y asi sucesivamente, es lo mismo que las subprime. Mira este enlace: http://www.youtube.com/watch?v=Vf5fOD46JEM Amigo mío, cuando pase esto, que pasará, haber que les dices a tus clientes que creen tener algo seguro, que para nada lo es y no por nada, esque seguro en esta vida no hay nada. Y por último, dices que si el sistema bancario no funciona se paraliza todo, BINGOOO!!!!, esque no funciona, y se debe de cambiar, pero nooo, la gente erre que erre, más dinero para ellos. Pues nada...a FUMAR. Fecha: 03/02/2012 256 meparecefatal Estimado Victor, no lo se como se hagan test mifid en sabadell, pero te lo digo claro:A MI BANCO CAM SIMPLEMENTE NO HAN HECHO... y AHORA que me quieres contar, que de sabadell son diferentes que de lo CAM? Puede ser, pero eso no quita responsabilidad de banqueros de INTENTAR A TIMAR LA GENTE Q NO TENIAN NI IDEA QUE ESTABAN CONTRATANDO REALMENTE.. y ahora estas comparando sabadell con caixa y ibercaja que vosotros TAN GENEROSOS QUE NOS ESTAN OFRECIENDO hasta 90% , vaya generosidad. pero sabe que otras cajas y bancos que estaban incluso intervenidas, HAN PAGADO A TODOS SUS CLIENTES DE PP 100%DE INVERSION? O no quieres comprarate con ellos? que pasa, no te conviene? Ya he puesto demanda judicial, pero te VUELVO A REPETIR: DE MI Y DE MI FAMILIA BS NO VA A TENER NI UN EURO. Sois todos iguales, si hubiera tu era buena persona como dices, tenia que comentar a tu jefe que mas facil y para NO LIAR MAS DEVOLVER DINERO A LA GENTE Y PUNTO. Eso seria una demostración de una empresa DE CONFIANZA.... Fecha: 03/02/2012 257 Victor_BS Saludos a todos, No creo que pueda aportar mucho más a este foro. Que cada uno examine la información de que dispone y actue en consecuencia. Espero que todos podáis recuperar vuestro dinero, solo he intentado ayudar y si no le he hecho lo siento mucho. Gracias. HelpMyCash, te solicito que por favor, elimines mi usuario de esta web para evitarme posibles problemas. Fecha: 03/02/2012 258 HelpMyCash @Victor_BS, Desde HelpMyCash consideramos muy constructiva tu intervención en este foro, ya que has aportado información de primera mano sobre un tema tratado de forma muy opaca por parte de las entidades financieras. Pese a los últimos comentarios negativos, podemos asegurarte que son muchos los usuarios que valoran positivamente tus intervenciones, y por eso queremos pedirte que reconsideres tu petición. Sin embargo, si continúas queriendo abandonar el foro puedes solicitar la baja en nuestro email (atencion-al-cliente@helpmycash.com). Gracias y un saludo. Fecha: 03/02/2012 259 andrew Que nadie te ha acusado de nada Victor , que la conversacion del hilo de las preferentes que es lo que nos interesa a tomado otros derroteros y aquí a todos lo que nos interesa es estar informados del tema , no abandones y sigue ayudando con tus opiniones . A pesar de lo que dicen algunos foreros todos van a ir al canje de acciones ( si se produce y ojala y que así sea ) también tienes que comprender el mosqueo con los bancos y sobre todo con la Cam que tiene la gente . Saludos y Gracias . Fecha: 03/02/2012 260 VL 31 VICTOR_BS ESPERO QUE CONTINUES CON NOSOTROS,APORTANDO INFORMACION. GRACIAS POR TU ESTANCIA ,LO QUE TE ACONSEJO ES NO HACER CASO A MEDIOS DIAS, TENIENDO DIAS ENTEROS. SALUDO A TODOS Fecha: 03/02/2012 261 mavalga Hola Victor: Yo ante todo agradezco tus opiniones y conocimientos, que has aportado a este foro no sólo en el tema de preferentes, si no en otras cosas que la mayoría de los foreros desconocemos. Como detectaras yo tengo las famosas preferentes, y ni me considero usurera, ni nada por el estilo, me considero simple y llanamente una persona, que ha querido guardar los ahorros de toda su vida en &quot;un plazo&quot;, para cuando lo necesitara, tener ese dinero. Por otro lado, quiero decirle a marce,que siento lo que le ha pasado, a el y a miles y miles de personas, pero que ese tema no tiena nada que ver, con que otros miles y miles de personas, puedan también si no perder (esperemos que así sea) su dinero, si, que se merme considerablemente el 100% del capital, por los engaños o las verdades a medias de la Banca. Creo que lo que tienen que hacer,y vuelvo a repetir hacer, esas personas que nada tienen que aportar en este tema,cuyo titulo es muy clarito RIESGO DE LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES EN CAM, es dejar de participar, y hacerlo en el foro correspondiente; lo digo sin acritud y con mis mejores deseos. Fecha: 03/02/2012 262 vikingo CREO que es el BNE QUIEN se tiene que pronunciar junto al Sabadell para evitar especulaciones que no favorece ni aclientes ni al banco y ademas crea una mala imagen del pais en internet entra todo el mundo.Mi opinion es que el banco cambie las prefrentes cuentas a plazo fijo de dos años,y como interes al precio del euribor. Esto seria justo para todos.Sudos Fecha: 03/02/2012 263 enriquecb Buenas noches Victor, desde que apareciste en el foro he leido con atencion tus explicaciones. No se que interes puedas tener en este tema, pero te puedo asegurar que me has aclarado mas dudas que en mi oficina de la CAM. Por otra parte, quisiera decir que yo no soy ningun usurero de pacotilla, sino mas bien un desconocedor total de los productos financieros y que me vi practicamente arrastrado a comprar participaciones preferentes porque la persona que te esta comiendo el tarro es tu vecino, alguien que conoces de hace mucho tiempo y en quien confias. Si esta persona te dice que vas a obtener mas ganancias que con un deposito a plazo fijo tradicional, que vas a poder recuperar el dinero facilmente y que ademas estan en desuso, ¿que haces? ¿coges el dinero y te vas a otro banco para que te cuenten la misma pelicula? ¿te llevas el dinero a casa y lo guardas en la caja fuerte para que al cabo de un tiempo Hacienda te diga que es dinero negro por la sencilla razon de que al no tenerlo en el banco ingresado ellos no lo tienen controlado y te caiga un multazo por defraudar? Yo tengo una cantidad de dinero en el aire con las participaciones preferentes y lo que he podido recuperar de un plazo fijo lo he pasado a una cuenta de La Caixa para evirar problemas, y ¿sabeis que me ofrecieron el dia que abri la cuenta tras explicarles mi problema con la CAM? pues un producto con otro nombre pero que en el fondo es casi lo mismo que las participaciones preferentes. Es mas, me estan cobrando gastos de mantenimiento y el dia menos pensado cierro la cuenta y me voy a otro sitio, no se me van a caer los anillos. Yo lo siento, pero los bancos son unos lobos, solo les interesa su propio beneficio y se aprovechan de gente como nosotros que somos unos ignorantes en estas lides y para nuestra desgracia no podemos permitirnos una legion de abogados que defiendan nuestros intereses. Por ultimo, yo estoy casi convencido que nos a vamos a ver abocados al canje por acciones de nuestras preferentes y esperar que las acciones del Sabadell vayan al alza para al menos recuperar nuestro dinero aunque no obtengamos beneficios. Mi unica duda es si nos valdria la pena quedarnos como estamos y esperar a que la economia se reactive hasta que alguien se haga el animo y nos compre las preferentes, o si lo mejor es canjearlas por acciones. Por favor Victor, si sigues en el foro te agradeceria tu respuesta. Fecha: 04/02/2012 264 andrew Lo que esta claro ,clarisimo es que nuestras preferentes a día de hoy no valen NADA ni se compran ni se venden o sea que lo que nos ofrezca el Sabadell bienvenido sea . Yo desde luego no tengo duda ninguna , si nos ofrecen el canje acudir a el como agua de Mayo . Fecha: 04/02/2012 265 andrew Lo que faltaba el banco de España nos deja tirados . http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banca-podra-congelar-ano-pago-cupon-preferentes/20120204cdscdsmer_1/ Fecha: 05/02/2012 266 Yolose Hola a tod@s.Por una parte,quería decirle a Marce,que cada uno de nosotr@s hace con su dinero lo que mejor le parece.Yo no llevo cuidado con gastar menos en la compra.con gastar poca electriciad,poca agua...para ahorrar,y luego regalarle mi dinero a los que no lo hacen.Muchas de las personas que se han quedado sin poder pagar su hipoteca,derrochaban cuando tenían en lugar de ahorrar.Conozco muchos,muchos casos de amigos que iban al Bingo,o a marisquerías los fines de semana,o compraban coches que no podían pagar....y cuando llegaron las vacas flacas pues,no tenían nada ahorrado y a lloriquear,a pedir a la familia y amigos ayuda pq no podían pagar la hipoteca.Eso sin contar la gente a la que se le ofreció un empleo y prefirio cobrar el paro hasta el final y ,una vez acabado el paro,buscan desesperadamente algo a lo que agarrarse.Ya te digo que yo he ahorrado todo lo que he podido y confie en la persona de la CAM a la que conocíamos años.Yo si que hice el test,bueno ,mi marido y Antonio,que así se llama esta persona de la CAM,le dijo que le salía a todo el mundo lo mismo pq tenías que ser un experto en inversiones y tener mucho capital para que saliese lo contrario y lo hizo sin problemas.Cuando mi marido me dio los papeles y lo lei,llamé a Antonio y le pregunté qué significaba eso y me volvio a decir lo mismo que a mi marido,es más,me dijo lo bien que iba la CAM y que era totalmente imposible que pasara nada.Yo le dije que no estaba tranquila y me dijo de todo hasta que me convencio de que no había ningún problema ni lo habría en un futuro. Cuando empezó todo este jaleo,a Antonio lo elevaron a director de otra oficina y se fue habiendo hablado conmigo sobre lo claro que estaba que las preferentes iban a seguir tal y como estaban pero en el sabadell,sin decirme que se iba ni donde lo podía localizar¿sospechoso? eso parece. Yo creo que ellos sabían muy bien donde nos metían y hemos sido para ellos solo un número en un papel,un beneficio a final de mes y si te he visto,no me acuerdo. Yo estoy muerta de miedo pq todo lo que tengo ahorrado desde que estoy casada está en las preferentes y es injusto,que lleve tantos años ahorrando mientras que a mi alrededor muchos despilfarraban para quedarme ahora igual que ellos. Espero por el bien de tod@s que esto se solucione. Ánimo a tod@s. Fecha: 05/02/2012 267 VL 31 Como dice andrew,efectivamente parece ser que se está quitando la espina el Banco de España. Me pregunto yo, ¿Cuando el Banco Sabadell, tenga el control de la CAM y no tenga a nadie que lo controle que creeis que hara con las preferentes? os pongo un comentario de un afectado: Haber si lo entiendo, el Frob, presta dinero a las entidades en perdida, y cobra su interés, el cliente de a pie, presta su dinero en preferentes y no le pagan, ¿para cobrar ellos?, por favor Sr. &quot;guindos&quot; vayase a freir esparragos Yo creo que los afectados no están actuando, hasta saber la decisión de B_S ,pero para ser sincero su silencio no me gustá , ESPERO QUE ACTUEN CON CONOCIMIENTO POR QUE SI NO, SE ARMARA UNA GORDA PERO QUE MUY GORDAA,NO AFECTARA SOLO A B_S ,TAMBIENHA LOS QUE NOS VENDIERON LAS PARTICIPACIONES. SALUDOS HA TODOS. Fecha: 05/02/2012 268 CLIENTEBANCA Hola soy nuevo en el foro, pero lo he leido detenidamente, soy cliente de la CAIXA y CAM y tengo preferentes en ambos, en la CAM me han confirmado que a mediados de año me darán la posibilidad de canjearlas por acciones del sabadell y si las mantengo un año me darán adicionalmente un 10-12%, no me ha parecido una mala solución, en cambio en LA CAIXA me han dado dos opciones cada cual peor, o bien las paso a obligaciones a 10 años o bien las vendo con una pérdida de mi dinero del 30-40%, impresentables........ desde luego se ve muy diferente talante al Sabadell y los prepotentes de La Caixa, donde he limpiado lo que me quedaba y en principio seguiré con CAM a la espera de que se cumpla lo que me han comentado en la oficina y he leido en algún periódico. Saludos a todos. Fecha: 05/02/2012 269 JCV Hola a todos. Me da la sensación que este foro de PP en CAM, se está marchando por otros derroteros (desde mi punto de vista). Sobre todo por algunos comentarios como el de Merce, que ental de aportar buenas ideas, está metiendo el dedo en la llaga con el comentario de abajo que hizo. (De que os quejáis? Los banqueros son usureros de &quot;élite&quot; y los que habéis invertido dinero a cambio de intereses soy unos usureros de &quot;pacotilla&quot;. La música a dejado de sonar y los espabilaos de élite se han sentado en sus respectivas sillas, los que no....a sufrir. Cada uno tiene lo que se merece, si todo ese dinero se hubiese invertido en proyectos de emprendedores, España estaría mucho mejor que ahora, esque la gente no espabila, pues ale, a reclamar, que la crisis es para todos señores. Nos os dábais cuenta que la banca no estaba haciendo su función, la de trasladar el dinero a proyectos de inversión productivos, tangibles, reales, que lo que estaban haciendo es vender HUMO, pues....eso es lo que vais a tener: HUMOOOOO!!!!....a fumar.) ¿Que mal hacemos o hemos hecho los pequeños ahorradores con meter nuestros pocos ahorros, e intentar que nos den unos pocos intereses. Cuando los bancos te cobran un montón de intereses por un crédito o préstamo?. ¿Quien no tiene una cantidad de dinero en el banco con la idea de disponer de él para hacer frente a inprevistos en la vida, o muchos ahorran para hacer frente a proyectos personales a corto plazo y mientras tanto sacarle un rendimiento?. Parece ser que eres &quot;altruista&quot;, dices que lo invirtieramos en proyectos de emprendedores y así no hubieramos perdido nuestro dinero y el mundo iría mejor. Bien pues ilustranos con tu sapienza o sabiduría y comentanos donde invertir nuestro ahorros, claro está... altruistamente y así no seriamos usureros de &quot;pacotilla&quot;. Que según el diccionario de la real academia de la lengua dice que somos los que..., USURERO 2 Persona que saca un provecho muy alto en cualquier negocio (nota sacado del comentario de Merce) Bien, muchas gracias Merce por ser altruista y no cobrarnos. Fecha: 05/02/2012 270 otramas hola soy nueva`pero soy otra afectada de las p.p.le digo a victor bs que siga participando pues me ha aclarado mas que en mi sucursal.no me considero usurera sino victima de un engaño pues no nos han dicho toda la verda, solo lo que les interesaba y nosotros desde nuestro desconocimiento hemos confiado en una panda de k??????? a ver como termina todo pero aun queda gente que no sabe donde tiene su dinero invertido. Fecha: 05/02/2012 271 ignat Hola, aqui esta la respuesta como tenemos que actuar, es decir RECLAMAR. sI USTEDES se sienten engañados, tienen que actuar, luchar por sus ahorros y no esperar a que Victor, o alguno otro mas aclara sus dudas... ¿Por que? Por que su palabra no tiene peso alguno, ni alguna responsabilidad. Solo os digo claro:si quiereis PERDER VUESTROS AHORROS ENTONCES CANJEÁIS PP A ACCIONES. Yo desde luego no me voy a escuchar el &quot;consejo de un trabajador de la banca&quot; y canjear , por que acciones es un producto todavia MAS ARRIESGADO Y SI SE BAJA EL VALOR DE ACCIONES, USTEDES YA PIERDEN DINERO PARA SIEMPRE, YA NO OS PODEIS RECLAMAR NADA suerte y que cada uno haga lo que ve conveniente aqui dejo enlace PASOS A RECLAMAR http://www.expansion.com/2012/02/05/mercados/1328479271.html Fecha: 06/02/2012 272 Jadell Ignat , no hombre , no es así . Las acciones pueden bajar , y luego subir de nuevo . No es un valor seguro en cuanto a su precio , pero hay un movimiento continuo , y unas veces suben , y otras bajan . Si las cambian , las PPtes por acciones , hay que esperar a venderlas , cuando el valor de la acción , sea interesante para nuestros intereses .- Lo que si te digo , que las acciones , es mucho mejor que las PPtes perpetuas .- Fecha: 06/02/2012 273 HelpMyCash Hola a todos, Tenemos nuevas noticias: ADICAE demandará 8 entidades por las participaciones preferentes. ¡Un saludo! Fecha: 07/02/2012 274 andrew Yo digo lo contrario de Ignat , si queréis recuperar vuestro dinero acudir al canje si lo hay . No se os ocurra quedaros prisioneros de las preferentes de por vida . A cobrar el dividendo y cuando el precio convenga a vender y la pasta en la cartilla . Fecha: 07/02/2012 275 CLIENTEBANCA IGNAT: me suena tu respuesta a totalmente interesada y solo aporta crispación, he estado en varias reuniones de estos charlatanes que están apareciendo como nuestros salvadores y lo primero que nos piden es una aportación inicial y una cuota mensual, sinceramente creo que no les interesa que nos solucionen el problema y con demandas, manifestaciones, etc .... yo al menos voy a esperar a ver si se soluciona con el canje por acciones al igual que el Sabadell ha realizado con los suyos, me he informado y ofrecen el canje y por una permanencia de 12/18 meses un plus por fidelidad del 10/12%, recuperando nominal y rentabildad, como os decía en mi primera intervención otra entidad como La Caixa lo que me ofrece es canjear por obligaciones a 10 años sin disponibilidad, impresentables, ojala los compre también el Sabadell. Fecha: 07/02/2012 276 VL 31 Saludos,a todos: ESTA MAÑANA E ENCONTRADO CON UN AFECTADO QUE TIENE EN PP, TODO EL PATRIMONIO FAMILIAR QUE ES DE MAS DE1.000.000 DE EUROS.ME HA DICHO QUE HAYER ESTUVO REUNIDO CON 2 DIRECTORES DE BANCO, NO ME DIJO EL BANCO PERO NOS LO PODEMOS IMAGINAR. EL TEMA ES EL SIGUIENTE,LE HAN DICHO QUE EL 30 DE MARZO,EL B_S HARA EL CAMBIO DE LAS PREFERENTES PERO DARA EL 90% DE ELLAS Y SI LO MANTIENE HASTA 31 DE DICIEMBRE, LE INCREMENTARA UN 3% MAS. NO SE SI ESTE COMENTARIO SERA CIERTO O NO, POR QUE SI ES ASI SE VA HA LIAR LA GORDA. GRACIAS POR TODO.... Fecha: 07/02/2012 277 NOINTERESADA FOREROS, que cada uno haga lo que ve conveniente:quien quiere canjear que canjea y quien quiera reclamar que reclama. Ya hablaremos dentro de muy poco cuando acciones de sabadell se bajara a los minimos, y de este modo perdeis vuestro dinero. estoy deciendo que somos LIBRES a la hora de tomar desiciones y no me parece justo que algunos de los foreros estan poniendo &quot;verdes&quot; a los otros , pensando que son interesados. Yo creo que en estos tiempos TENEMOS QUE ESTAR JUNTOS, UNIRNOS, pero por lo visto GENTE TIENE TAN MALA UVA que siempre busca maldad o interes en tod@s personas. He encontrado una pagina donde viene un ejemplo de demanda , no hace falta ni pagar nada, pero ....por lo visto yo tambien voy a parecer una interesada como dice CLIENTABANCA , pues por nada SUERTE A TOD@S Fecha: 08/02/2012 278 andrew Que se van a bajar a mínimos ? Te parece pocos mínimos, como estamos ahora ? Sin saber si tenemos el dinero ? Y a máximos no puede ser ? Para no ser interesada tienes un pesimismo muy sospechoso . Fecha: 08/02/2012 279 tamara50 http://www.cincodias.com/articulo/mercados/sabadell-canjeara-1400-millones-preferentes-cam-marzo/20120111cdscdimer_11/ parece q hay &quot;buenas noticias&quot; para las participaciones preferentes. Fecha: 09/02/2012 280 CLIENTEBANCA He participado poco pero voy a aparecer menos, en este foro hay mucho interesado, de esos lobos con piel de cordero, no me voy a dejar influenciar por usuarios a sueldo de otros bancos o cajas que no aportan y solo quieren echar mas leña porque es lo que les beneficia, verdad INGNAT o NOINTERESADA, esta última su mismo nombre le delata, vaya imaginación. ADIOS AL RESTO DE FOREROS, POR LAS ULTIMAS NOTICIAS CREO QUE LOS DE CAM TENEMOS SOLUCIONADO A CORTO PLAZO EL PROBLEMA Y EL B SABADELL CUMPLIRA PORQUE QUIERE CONSERVARNOS DE CLIENTES, EN CUANTO A LA CAIXA COMO OS DIJE YA HE LIMPIADO. Fecha: 09/02/2012 281 santo tengo bastantes preferentes.no estoy muy nervioso todo se arreglara, ahoabien si no llega arreglarse en abril y el banco sabadell trata de reirse de las preferentes estara riendose de los clientes .y ahorradores valencianos.espero que aga vien las cosas porque de lo contrario no nosva acer falta la prensa .meimajino que las puertas de todas las oficinas implicadas .seban acolapsar de clientes protestando y con pancartas asta .que solucionen la cosa .mala propaganda para esta entidad ,lomismo quelas acciones suben pueden bajar yla fuga clientes seria masiva Fecha: 10/02/2012 282 andrew Leer esto detenidamente y veréis el marrón que tenemos : http://www.cincodias.com/articulo/mercados/guia-perderse-preferentes/20120210cdscdimer_3/ Fecha: 10/02/2012 283 enriquecb Buenas a todos Acabo de entrar en camdirecto y la cotizacion de las preferentes es como si se hubiera suspendido, estan a cero. ¿Alguien sabe si esto es normal? Fecha: 10/02/2012 284 30pal El motivo es el Plan de Actividades de la CNMV para 2012, centrado en la transparencia de la información. Por ello todas las entidades financieras, desde 01/02/12 deben hacer constar el valor liquidativo de todos los valores. Como la Renta Fija CAM no tiene valor liquidativo, porque no hay Mercado Primario (está suspendido) y tampoco secundario (no hay compradores) pues han colocado un muy oportuno N.D., que significa NO DISPONIBLE. Fecha: 10/02/2012 285 pepemoll BUENAS NOCHES A TODOS.....COMO VEIS SE ESTAN DANDOSE A CONOCER POCO A POCO QUE LAS PREFERENTES DE LA CAM NO VAN A VALER NADA Y SEGUN FUENTES CERCANAS A MI EL SABADELL ESTA EMPRENDIENDO OTRO ROLLO PARA LIARNOS MAS DE LO QUE ESTAMOS LIADOS ......QUE VERGÜENZA.......... NUESTRO DINERO ES CASI DADO YA COMO PERDIDO.......SALUDOS Y SUERTE Fecha: 10/02/2012 286 CLIENTEBANCA yo también vi en Cam Directo que aparecía N.D. en mi cuenta de valores, esta mañana he ido a mi oficina y me han aclarado lo mismo que dice 30pal, es una norma de valoración por la CNMV y aseguran que nada ha cambiado sobre la decisión de realizar el Canje por el Banco Sabadell, seguimos esperando, ya queda menos Fecha: 13/02/2012 287 andrew La fuente cercana a Pepemol es la T.I.A la agencia de Mortadelo y Filemon . http://www.cincodias.com/articulo/mercados/cam-suspende-nuevo-pago-intereses-emisiones-deuda-subordinada-preferentes/20120214cdscdsmer_18/ Fecha: 14/02/2012 288 mou Es vergonzoso que nos engañen como a chinos,es vergonzoso que no nos den informacion,es vergonzoso que ahora nos quieran hacer un canje y lo que es vergonzoso que qhora el banco de españa se lave las manos diciendo que tiene que ser sabadell el que de la solucion(entonces que mierda hace el banco de españa),y tambien es vergonzoso que ahora el banco sabadell diga que las participaciones tienen valor cero y que no valen nada,pero si valen para canjealas por otro producto toxico de ellos.Yo ya he emprendido haciones legales por las participaciones si tengo razon o no me la dara un juez,lo que esta claro que de brazos cruzados no me voy a quedar a ver que van a hacer ellos.Tambien es vergonzoso ver que el gobierno(ese que dice que mira por el ciudadano de a pie,jeje me rio yo)no hace nada,hago un llamamiento a todo aquel que tenga participaciones y a sus familiares que saquen todo lo que tengan,yo ya lo he hecho porque si no se hacen cargo de mis particiupaciones, pero si de mi hipoteca,mis ahorros,mis seguros,etc...y por lo tanto si ellos no miran por mi yo no voy a mirar por ellos.LA UNION HACE LA FUERZA,QUE CORRA LA VOZ Y ANIMO. Fecha: 15/02/2012 289 paquita PUES MOU, YO PIENSO ESPERAR A VER QUE SOLUCION ME DAN , QUEDA POCO TIEMPO YA PARA VER LO QUE VA A HACER SABADELL Y SEGUN HAGA ASI DETERMINARE EL FUTURO DE MIS CUENTAS NE LA CAM Fecha: 15/02/2012 290 mou si yo no digo lo que hay que hacer pero ellos la solucion la van a mirar para los intereses del banco,como han hecho de aqui para atras,nos van a contar una milonga para que nos lo creamos y nos van a decir lo que queremos oir como cuando nos vendieron las participaciones Fecha: 15/02/2012 291 balenciaga.com Mou, estoy contigo yo tambien reclame y lo e que ME DEBEN DEVOLVER MI DINERO, POR QUE A MI Y MUCHOS MAS ESTAFARON CON PIRAMIDE ESTA DE PP. Aqui adjunto un articulo para q leeis y a ver si entendeis que lo BANCOS NO HAGAN NADA BIEN PARA LO CLIENTES, SOLO MIREN SUS PROPIOS BENEFICIOS. http://www.cincodias.com/articulo/mercados/preferentes-persuasivas-ofertas-pueden-rechazar/20120215cdscdsmer_3/#?id_externo_promo=20092011-CincoDias-prm-pst-002-cds Lo se que hay unas personas que estan como lobby, estan contra que nosotros reclamamos, por que a ellos solo lo interesa el canje. Pues yo no voy a ser como todos, por q tengo mi propio opinion GRACIAS que existen gentes como tu mou Fecha: 15/02/2012 292 mavalga Hola a tod@s: Acabo de leer en Valenciaplaza.com,, que el Sabadell canjeará las preferentes CAM al 100% del precio de compra, en cuanto se haga con CAM definitivamente, que estudia la forma del canje. Creo que el lanzamiento de este &quot;ordago&quot;, es debido al revuelo que se está formando con la suspensión del pago del cupón de preferentes y subordinadas, que tiene que pagar ahora CAM, pensarán que de esta forma nos quedamos quietecitos. Saludos y veremos que pasa. Fecha: 16/02/2012 293 MeryCAM...PS EL DÍA 3 DE MARZO (creo que a las 12'00), HAY UNA MANIFESTACIÓN EN ALICANTE. CUANTOS MÁS SEAMOS MÁS SE NOS ESCUCHARÁ Y MÁS ATENCIÓN NOS PRESTARÁN. DEBEMOS HACERNOS OIR TODO LO POSIBLE EN LA CALLE. Fecha: 16/02/2012 294 juajito Yo ya saque mis dineros de la CAM. Ahora debajo del ladrillo solo tienes peligro que te entren en casa los ladrones. Si tienes el dinero en una cuenta tu mismo lo pones en los bolsillos del ladron Fecha: 16/02/2012 295 mou he leido en muchos foros como este y siempre hay personas que parecen estar dispuestas a hacer comentarios para confundir o separar,yo solo digo que tenemos que apoyarnos los unos a los otros porque estamos pasando por la misma situacion,que solo queremos recuperar nuestro dinero,repito NUESTRO DINERO,asi que tenemos que hacer fuerza todos en la medida de lo posible que ya bastante jodidos estamos Fecha: 16/02/2012 296 joseantonio Estoy leyendo y la verdad es de locos oir cosas como que las preferentes no tienen VALOR ALGUNO. Pero vamos a ver señores, si al adquirir preferentes firmamos un contrato en el cual compromete al cobro de un interes determinado (que en mi caso es el 7 y pico) siempre y cuando el banco presente beneficios. Este es el resumen de las condiciones beneficiosas, lo malo es que son perpetuas y solo se puede recuperal el dinero vendiendolas. El caso que nos lleva es que la CAM ha sido intervenida por el BAnco de Espaaña, lo cual es positivo, otro dato positivo es que el Banco Sabadell ha adquirido la cam y con ella las preferentes (cosa que no ha sucedido con las participativas que estaban sujetas a bolsa con la entidad CAM y no SAbadel, al haber rechazado adquirir el compromiso con las participativas). Hasta ahí la síntesis bien. Resulta que como la CAM ha ido fatal y ha sido absorvida por Sabadell pues evidentemente este año no va a dar beneficios pues no los hay, todo lo contrario, pero bueno yo cobre en diciembre creo recordar, y deberia cobrar los intereses ahora en marzo, cosa que no va a suceder al no haber beneficios pero un banco o una caja no puede ser que no tengo beneficios. Y ha pasado eso para este 2012, pero y para el 2013??? Yo creo que es imposible que en 2013 no hay beneficios, por lo que tendrían que abonar los intereses, y la verdad que con los tiempos qu corren no les interesa mucho pagar tanto interes a un porcentaje muy superior al mercado actual. Con lo cual, no entiendo que digan foreros que las preferentes no tienen valor alguno, claro que lo tienen, es un valor que hemos estado cobrando y este 2012 no va a ser posible pero entiendo que un banco no puede saldar un año en negativo, pues nunca ha pasado. Y creo que es un error canjear las preferentes por acciones, pues tienes mucho mas riesgo. No hay que ser alarmista, y mi consejo es esperar, pues la crisis estar está pero salir saldremos en el 2014 o 2015 estaremos mucho mejor y se mirara con otro prisma todo esto. Fecha: 16/02/2012 297 pepe lopez Yo no comparto tu opinión ni de lejos, el canje de preferentes por acciones es lo &quot;menos malo&quot;, ya que amortizarlas al 100% ni se lo plantean. Tus preferentes no valen nada, por que? porque yo las tengo en venta desde el 24 de julio 2011 y NADA .Quien te dice a ti que van a tener beneficios como esta la economía española ? Si quieres dinero contante y sonante, liquidez; al canje.. Habrá que valorar las condiciones que nos ofrezcan...momento de canje, precio acción, si lo hacen por el 100% del valor de las preferentes etc...también hay que tener tranquilidad a la hora de venderlas, ya que si se produce el canje mucha gente se tirará a venderlas porque está agobiado y bajará la cotización... serenidad como siempre. Saludos . Fecha: 16/02/2012 298 mou A pepelopez y jose antonio parece que hablando que no teneis ni preferentes ni nada,hablais como si nada,¿es que no os duele el dinero? Fecha: 16/02/2012 299 Jadell Lo triste , es que con nuestro dinero , tengamos que estar de esta manera .- Que nos lo devuelvan , y ya nosotros lo invertiremos donde nos salga de los co .... El cupón de este trimestre , que se lo metan por el cu ...no lo queremos , pero el dinero nuestro SI .- Fecha: 17/02/2012 300 gongorax Buenos dias a todos en mi caso estoy afectado por tener Deuda SUb Esp de CAM, me gustaria saber si alguno de vosotros ha contratado a strategia consultoria, a otro tipo de asociaciones u abogados para llevarle el tema, como lo lleva?, por cuanto le sale llevar el caso ante la justicia?. Por otro lado si estais esperando a que Sabadell Ee pronuncie este mes que entra para actuar, gracias de antemano,comentar algo estoy esperando y no se que hacer y como hacerlo. Suerte para todos los afectados por esta CACA uN sALUDO Fecha: 20/02/2012

Desde ayer leo en la prensa lo que parece ser un nuevo banco español qeu tiene por presidente a Rodrigo Rato. Desde cuándo está activo y qué se sabe de él? Trae algo nuevo o destacable? 1 HelpMyCash NOTA: Si quieres saber más sobre Bankia, sigue este enlaceHola, Toni.Bankia es el nuevo banco formado tras la fusión entre Caja Madrid, Bancaja, Caja Insular de Canarias, Caixa Laietana, Caja de Ávila, Caja Segovia y Caja Rioja.No sabemos si Bankia&nbsp; traerá muchas novedades al mundo de los productos financieros, pero de momento te podemos decir que está activo desde el 1 de enero y ya es el primer grupo financiero español por negocio doméstico con más de 328.000 millones de euros en activos y un volumen de negocio de más de 485.900 millones.De él se sabe muy poco: que tiene un nuevo portal (www.bankia.com), que ofrece uno de los depósitos más competitivos del momento (Depósito Bankia al 4,49% TAE) y que, de momento, los productos financieros que ofrece son los mismos que podemos encontrar en cada una de las cajas que lo conforman.Seguiremos informando... Gracias por seguirnos! [Sigue el link para consultar todos los productos disponibles de Bankia] Fecha: 03/03/2011 2 Miki A mi Bankia no me parece nada fiable. Moody’s le ha rebajado la calificación a Caja Madrid desde que se ha unido a Bankia, y si tienen un deposito ocn tanta rentabilidad es porque necesitan pasta urgentemente. Yo prefiero meter mi dinero en alguna entidad que esté mas a salvo, como La Caixa, el Santander o BBVA. Vale que no ofrecerán tanta rentabilidad pero yo me quedo mas tranquilo. Fecha: 25/03/2011 3 samuel_g ES verdad que Bankia tiene un deposito muy bueno. Pero La Caixa tambien acaba de lanzar un depostito similar 3 años 4,25% TAE. Incluso, a mi me parece mejor este y de un banco más fiable. Fecha: 25/03/2011 4 Isabel A mi Bankia me parece similar a la Caixa . A mi y a &quot;Standard &amp;amp; Poor&quot;, que es una de las agencias importantes que valora los riesgos de las grandes empresas. Creo que ambas tiene la misma valoración,no? Y creo que es buena, para como estan todos los bancos. Además, la Caixa no es la que se ha aprobado la fusionado con la Caixa Girona? Casi todas se estan fusionando, es raro el que no lo hace. A fecha de hoy, no creo que ninguno caiga. Lo peor pasó. Fecha: 03/06/2011 5 HelpMyCash Tenemos más información sobre Bankia: - Ha lanzado el Depósito Pr1mia, el primer depósito combinado de la entidad - Bankia retira las comisiones - Bankia elimina el Compromiso Bancaja ¡Un saludo a todos! Fecha: 15/06/2011 6 CHISPOSO BANKIA NOS QUIERE COBRAR 2 EUROS (DOS EUROS), SI SE TIENE EN LA CUENTA MENOS DE 2.000 EUROS (DOS MIL EUROS). SIN CONTAR EL RESTO DE COMISIONES GRACIAS AL GOBIERNO Y SUS ACOLITOS. CHORIZOS Fecha: 06/07/2011 7 Jota Bankia tiene los días contados, ni apoyo del gobierno, ni apoyo civil, ni na de na. Ademàs la estratajema publicitaria da pena. Yo no quiero ser bankero! Yo no quiero enriquecerme de las desgracias de familias y ancianos! No soy Judas j***r!!!! Nada chicos que ni Bankia ni Banca Civica, formada por especuladores inmobiliarios con la etiqueta de &quot;Civicos&quot;. Todo se sabe,... todo lo vemos!&quot; &quot;Somos anonymous, somos legion, no perdonamos, no olvidamos, esperadnos!!!&quot; Fecha: 13/07/2011 8 Protestón Cobran por todo: por tener un saldo medio menor de 2.000 euros en la cuenta corriente, debes pagar 6 euros trimestrales. Por usar las tarjetas, según cuales, una subida de 3-4 euros al año. La de retirar dinero en el cajero, que es la normal que tenemos todos, pasa de 14 a 17. Por sacar dinero en caja (según ellos tenemos los cajeros para eso) nos cobrarán también una pequeña comisión (pequeña ¿para quién?).... Así y todo, ¿qué nos dan ellos? A fin de cuentas, son lo que son: unos SINVERGÜENZAS Fecha: 13/07/2011 9 Mike Yo opino igual que Protestón, ¿a dónde vamos a llegar? Siempre beneficiando a los bancos. Da igual el partido político que esté en el poder. Ejemplo más claro ahora, BANKIA, que todavía no gobiernan y ya están subiendo las comisiones. Luego dicen que no subirán los impuestos, ¿quién les cree ahora? ¿Así van a sacarnos ellos también de la crisis? ¿Oprimiendo más al ciudadano? CAMBIO DE GOBIERNO YA. NI PSOE, NI PP, NI IU... cualquier otro Fecha: 14/07/2011 10 rleo no quiero que tengan mis datos personales, yo tengo cuenta con bancaja y no quiero que tenga nadie mas mis datos,solo pensar que esta con cajamadrid ya me pongo enferma, todos los banqueros son ladrones pero eso si de guante blanco, igual que los politicos todos o por lo menos la gran mayoria, los del pepe nos toman por jilipollas, no han entrao en el poder y ya estan subiendo los impuestos, como el c. del alcalde de mostoles, que se gasta el dinero, con sus amigos, o si no que me esplique que hizo en el parque liana,¿quizas tenia un amigo que tenia mucha madera y no sabia que hacer con ella pero no se preocupen señores creo ya se a inventao un nuevo impuesto que por cierto a mi no me a llegao, claro me llegara.nos engaño con los pisos de alquiler engaño con la famosa guarderia y muchisimas cosas mas, me dan ganas de vomitar todos los politicos, pero en especial el pepe.son todos unos ladrones pero de guante blanco y de guante blanco, pero a ellos nunca les pasa nada porque si entran en la carcel estan cuatro dias y a cuerpo de rey.no deberiamos ir a votar nadie. pero los fachas son capazes de levantarse de la tumba y ir Fecha: 11/10/2011 11 leonardo tengo una cuenta corriente con la caja insular de ahorros en las palmas de gran canaria, mas concretamente en una oficina que esta situada en la calle obispo romo desde hace cuarenta años y pasa el tiempo y a pesar de todos los intereses cobrados que no me han regalado nada, me dicen hoy dia 27/10/2011 que ya no puedo disponer del descubierto, como supongo sera para el resto de los clientes pues sino seria injusto, y como yo cuantas personas mas, este año muchas familias que tenian este previlegio se encontraran este mes sin comer y encima con las deudas porque el sr. rodrigo rato quiere asegurar su sueldo ya que despues de que BANKIA se pone al mando esta haciendo recortes a sus clientes, no se si a ti te pasa lo mismo, pero yo he tomado una desicion les voy a retirar mi confianza al retirarles la cuenta que mantengo con ellos y como digo desde hace cuarenta años y no cuarenta dias y por supuesto todo esto sin comunicarlo antes para asi poder solucionar este problema. Fecha: 27/10/2011 12 Rosario Antes en Bancaja cuando no habia llegado mi nomina me pagaban las facturas y quedaba en negativo hasta la llegada del dinero, desde que está Bankia he tenido problemas con las facturas devueltas por no esperar un dia o dos mas. Que asco de gente... Fecha: 29/12/2011 13 leonardo aleman leonardo dice que la caja insular de ahorros de las palmas todavia se da credito a sus amigos, y como yo que llevo 40 años me retiran eel descubierto y encima me tacha un empleaducho que la verdad sea dicha los han cambiado a todos los empleados para no verse los antiguos implicados en la limpieza que tienen que hacer con sus clientes. viva franco y la monarquia Fecha: 29/12/2011

Tengo problemas con el suelo de la hipoteca y he pensado en contactar con alguna asociación como Ausbanc o Adicae. ¿Cuál me recomendais? 1 Tone Yo soy de Adicae y hay que pagar 30 euros al principio y luego son 36 euros al año. Para la demanda hay que pagar a parte, creo que unos 150 euros, aunque depende del valor de la hipoteca.Creo que en Ausbanc es bastante más caro...Por lo demás no sabría decirte cual es mejor, supongo que iguales. Así que yo de ti me quedaría con la que salga más barata, que creo que es Adicae.¡Suerte, compañero! Fecha: 21/02/2011 2 no_suelo Acabo de ver que Ausbanc cuesta 70 euros el alta y luego son 15 euros al mes. Bastante más caro. Aunque según parece tiene más servicios: descuentos, bonificaciones, información... no sé, creo que si es simplemente para el tema del suelo de la hipoteca me voy a quedar con Adicae, que es más barato.Gracias! Fecha: 22/02/2011 3 Arturo_1 Hola,yo soy de BBVA y me he asociado a Ausbanc, porque ya el juez ha ordenado la ejecucion provisional (creo que se dice así) de la sentencia para BBVA, Caixa Galicia y CajaMar y ... según me he informado a Adicae sólo le han admitido la demanda ... queda que la gane y que no se eternice en los tribunales.... Fecha: 23/02/2011 4 Jinno Los de AUSBANC, Tengo entendido que se financian con lo que sacan de la publicidad de los Bancos, en sus publicaciones estan llenas de publicidad de estos y a mi eso me da mala espina ¿ me van a defender de ellos y son ellos los que les financian? mmmmm Fecha: 23/02/2011 5 Santamaría Ausbanc fue expulsada hace poco del registro de asociaciones de consumidores... por la Audiencia Nacional, porque efectivamente se financia con publicidad de la Banca. Funcionan así.... los de ADICAE me parecen más limpios. Y sí, yo también tengo suelo... :((. Me he metido con ADICAE en su demanda colectiva, que yo creo que saldrá y, además, me devolverán lo que me han estado cobrando de más. Fecha: 23/03/2011 6 Gerardo Uiii, Jinno y Santamaria. Me huele a mi que estáis muy metidos en adicae, ¿a que si? Pues yo soy socio de ausbanc y me parece que hacen un servicio mucho más completo. Adicae va mas de "a las barricadas", pero de ahí a ser efectivo en realidad va un trecho. Ausbanc ha conseguido muchas cosas y sigue teniendo toda mi confianza. Fecha: 24/03/2011 7 Santamaría No te digo que no haya ganado sentencias. De hecho, como despacho de abogados, es lo que tiene que hacer. Pero, ahora, que lo de que se financia con publicidad comercial no lo digo yo, lo dice la Audiencia Nacional. Y te pongo un enlace de la FACUA, para que no digas que soy de ADICAE -de la que soy socio.. como antes he sido de Ausbanc y de otras asociaciones: https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=5479 Fecha: 01/04/2011 8 imsanchez Banco Santader... PUBLICIDAD “ENGAÑO/ABUSIVA” Fecha: 23 de septiembre de 2011 No pretendo con esta carta contar mis penas ya que cada uno tiene lo suyo, unos más que otros, ya que parece ser que siempre les toca a los mismos, la gente más pobre o los que menos tienen. Mi hermano mayor en los tiempos donde todo era perfecto y maravilloso, donde los bancos te daban el 120% o más para comprar lo que quisieras (no hace mucho de eso) era un autónomo con una pequeña empresa de lampistería. Para poder dar más proyección a su trabajo decidió comprarse un local en Hospitalet de Llobregat (Barcelona). El BANCO SANTANDER para poder darle la hipoteca le dijo que mis padres tenían que “avalar”, aunque más bien lo que hicieron es “hipotecar” el piso y ponerle una carga al mismo... PRIMER ENGAÑO pero bueno fue culpa nuestra por no ver o no querer ver las condiciones reales de la hipoteca. Todo iba viento en popa, había trabajo, se podía hacer frente a las deudas y se intentaba vivir de la mejor manera posible pero entonces llegó la CRISIS , la falta de trabajo, el no llegar a los pagos. Todo se derrumba, se lo comen los impuestos, no se puede hacer frente a las deudas y decide cerrar la empresa de sus sueños por la que tanto había luchado. Intenta buscar CUALQUIER TIPO DE TRABAJO . “Desde hace dos años” creo que ha trabajado un total de 6 meses y nada más. Ahora lleva un año EN PARO, no puede pagar el local pero ESO SÍ, cada mes el BANCO SANTANDER manda una carta amenazante a mi madre diciendo que la van a EMBARGAR EL PISO, a una pobre mujer viuda que más allá de su compresión, no entiende nada, lo único que le queda claro es que se puede quedar sin el piso donde ha vivido toda su vida y lo único que tiene con su mínima pensión de viudez. Pues bien, un día viendo la televisión veo en las noticias EL BANCO SANTANDER AYUDA A LOS PARADOS A PODER SOLICITAR UNA CARENCIA DE 3 AÑOS PAGANDO SOLO INTERESES, ayuda lo que se dice AYUDA no es, porque al final del préstamo tienes que pagar lo que no has pagado durante ese tiempo pero ESTÁ BIEN, es un pequeño respiro, al menos alguien piensa en las personas que lo están pasando mal y ME ALEGRA LA NOTICIA. Llamo al BANCO SANTANDER DE VILANOVA I LA GELTRÚ (BARCELONA) OFICINA 1767 que es donde tiene mi hermano la hipoteca y me dicen que al ser un local tan solo me pueden ofrecer un año de carencia, COMPRENSIBLE aunque si no pagan el local le quitan la vivienda habitual a mi madre, pero bueno lo acepto... y entonces le pregunto Sr. BANKERO cambian algo las condiciones del contrato por tener un año de carencia? Su respuesta, - espera a ver qué miro lo que me han mandado de la central, ahhhhhhhh sí, que en vez de tener EURIBOR + 1 tendréis a partir de ahora EURIBOR +4,50 - SORPRESA, le tuve que preguntar de nuevo porque no me lo creía - ESTÁ SEGURO DE LO QUE ME DICE SR. BANKERO?, es decir, ahora está pagando 1.063,00 € al mes, el año de carencia pagaría 817,00 € SOLO DE INTERESES (200 € menos de lo que paga ahora) pero cuando acabe el año de carencia tendría que PAGAR 1.356,00 € como le faltan 14 años por pagar la hipoteca tendría QUE PAGAR MÁS INTERESES, en total 49.453,44 € DE MÁS por tan solo pagar durante un año los intereses . Yo no se si nos hemos vueltos locos o bien los bancos nos toman el pelo como quieren. Lo que me da pena es como se engaña a la gente, gente que no entiende o esta desinformada porque solo atienden a la publicidad y nadie les explica la letra pequeña, y así nos vemos como nos vemos estos días, la gente firmando condiciones ABUSIVAS, como única salida, para aguantar un poco más, PORQUE ESTÁN DESESPERADOS les hunden en la miseria y mucho más ya que pocos logran salir de esta situación... Con esto quiero DENUNCIAR PÚBLICAMENTE la publicidad engañosa que hace el BANCO SATANDER colgándose una medalla de que ayudan a la gente que más necesitada y desesperada que lo está pasando mal cuando lo único que están haciendo es tener mucho más beneficio. Pero además ¿qué medidas tomó el gobierno cuando inyectó capital a los bancos? Nadie ha pensado en ayudar a la gente, que hay muchísima, que está en situación de perderlo todo. No vamos a hacer nada al respecto, vamos a dejar que los gobiernos, sean del color que sean, se aprovechen del pueblo... Si esta carta sirve para que alguien antes de hacer nada pregunte o bien se informe de todo en el BANCO SANTANDER o cualquier otro banco/caja para que no le engañen, habrá servido de algo ya que se que esto no lo puedo denunciar en el Juzgado pero si PÚBLICAMENTE. Gracias y mucha suerte a todos. ISABEL SÁNCHEZ NIETO Portavoz de la familia imsanchez@l-h.cat Tel. 617 24 10 30 TITULARES DE LA HIPOTECA: JOSÉ SÁNCHEZ NIETO Y BELEN NIETO SÁNCHEZ Fecha: 23/09/2011 9 AMPARO ISABEL SANCHEZ , EL CASO QUE CUENTAS , TAN TRISTE ES MAS O MENOS LO QUE NOS PASA A MI MARIDO Y AMÍ, PERO CON LA DIFERENCIA DE BANCO ,. EN NUESTRO CASO ES CON EL ( BBVA) MENUDO TAJO DE SINBERGUENZAS,INSENSIBLES , CALCULADORES ,FRIOS Y ENGAÑABOBOS.DESDE LUEGO, ACONSEJO A TODO AQUEL QUE ESTÉ TRABAJANDO CON ESTA ENTIDAD,VIGILE BIEN SUS CUENTAS Y CUALQUIER GESTIÓN Y CUALQUIER COSA QUE EL BANCO LES QUIERA HACER FIRMAR , ANTES DE TOMAR CUALQUIER DECISIÓN.....POR MUY BONITA QUE ESTE BANCO SE LO PONGA.........COJA LOS PAPELES , COMUNICANDOLES QUE PRIMERO SE TIENE QUE ASESORAR POR SU ABOGADO , PORQUE SI NÓ CUALQUIERA DE USTEDES ES VICTIMA.POR EXPERIENCIA PROPIA , CUIDENSE MUCHO DE ESTE BANCO, SOLO ES UN CONSEJO. Fecha: 21/10/2011 10 eva s Aquí tienes una visión algo diferente de AUSBANC: http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/191457/04/07/Ausbanc-bajo-sospecha-su-presidente-fue-condenado-por-robo-a-mano-armada.html Fecha: 20/12/2011 11 UnoMas Me da igual AUSBANC que ADICAE. TODAS estas asociaciones que supuestamente luchan por los intereses de los usuarios, lo único que hacen es cobrar y cobrar y cobrar. Una vez que entras formas parte de un entramado del cual es muy dificil salir, al no ser que PAGUES lo que te pidan. La mayoria de las veces no compensa, económicamente hablando, lo que has pagado a la asociación con lo que has recuperado en tu demanda. Yo desgraciadamente forme parte de Ausbanc y NUNCA MAS volveré a asociarme a ninguna empresa de este tipo que al fin y al cabo se financian a base de &quot;salir en la foto con el banquero de turno&quot; y de prometer el oro y el moro a los usuarios cuando en realidad lo unico que quieren es que los procesos judiciales vayan lo más lentos posibles mientras ellos cobran sus cuotas mes tras mes, año tras año... y a los 5 o 10 años cuando termina el proceso te mandan una factura desorbitada para rematar tu situación. Mi mala experiencia me dice que nunca más formaré parte de una asociación de este tipo. Un saludo y suerte. Fecha: 07/02/2012

Buen día, estoy interesado en la <a href="http://www.helpmycash.com/cuentas/banco-popular/cuenta-nomina-ipad-2/"><b>Cuenta Nómina del Banco Popular</b></a> que regala un iPad 2, pero no quiero precipitarme porque son 30 meses de permanencia, no es moco de pavo, así que quería conocer algunas opiniones antes de domiciliar. Gracias 1 HelpMyCash Hola, Mientras esperamos comentarios de los usuarios te dejo un par de links con más información sobre este producto:- Ficha de producto: Cuenta Nómina iPad 2 Banco Popular - Análisis en el blog: Banco Popular regala un iPad 2 por domiciliar nómina - Pedir información directamente al banco ¡Un saludo! Fecha: 11/10/2011 2 chicho A mi me parece un chollo porque por una nomina de 1.200 leuros no te dan ni la clasica vajilla, on se si me explico. Para ese importe no se puede conseguir nada mejor asi que yo de ti la pediria porque me da a mi que van a volar!! (yo no puedo porque tengo la nomina comprometida, arrghh) Fecha: 13/10/2011 3 Mir Pero como podéis creer que un banco o caja te va a regalar nada !!!, lo vas a pagar en 2 años y medio. Entre coste de las tarjetas que tienes que tener obligatoriamente , los gastos de cuenta, los gastos de correo, total unos 140 euros al año, sin contar los costes de financiación de los importes de la tarjeta de crédito, o de mínimo consumo que seguro los hay. Vamos corre a buscar tu ipad2 que te esperan con los brazos abiertos. Y si no te lo crees, ves y pregunta !!!!. Que regalar no te regalan, ya te lo cobraran con creces seguro. Fecha: 17/10/2011 4 alf es un timo,lo he mirado en la oficina y en 30 meses habre pagado al menos 300 euros en comisiones entre la cuenta, las tarjetas y te cobran por cada transferencia nacional que haces, y a los 30 meses ya estas incurriendo en 6 meses mas de gastos mientras tramitas la baja, y ademas no puedes escoger el ipad que tu comprarias si fueras a la tienda, yo prefiero gastarme algo mas y comprar el 3g saludos Fecha: 20/10/2011 5 Carloss Hola, Pues yo conseguí el IPAD 2 , con clausulas en mí contrato con el banco, sin comision mantenimiento de cuenta, sin comision tarjeta debito y sin comision tarjeta de credito. Saludos. Fecha: 21/10/2011 6 erpirata pues yo me lo he pillado y he llegado a un acuerdo con el director me cobra de todo un 50%y el primer año no me cobran la visa que son 30 eurs ademas y por traspasos a otras cuentas solo pago 50 centimos ademas en todos los bancos o caixas te cobran y no te dan nada de nada.el ipad2 vale 500 eur mas o menos.para mi es un chollo.yo creo que no estais muy bien informados. Fecha: 21/10/2011 7 pepeillos siiiiii claro los 15000 ipad 2 que tenia el popular han volodo por gusto porque somos todos tontos y nos engañan.os aconsejo que os informeis bien ya que es un chollo pienso yo.yo lo he hecho y para nada me cobran eso estamos locos 300 eurs en comisiones??????por cierto ya no quedan Fecha: 21/10/2011 8 erpirata Condiciones de vinculación........esto es exactamente lo que piden y yo he negociado de todo el 50%.hay gente que se le va la olla...300 eurs por dios. Obviamente, estos regalos exigen una contrapartida, y el cliente debe aceptar la siguiente vinculación con la entidad: * Domiciliar la nómina o pensión (consultar tabla) * Domiciliar 2 recibos del hogar * Aceptar un compromiso de permanencia (consultar tabla) * Contratar una tarjeta de débito (aprox. 15 euros de comisiones al año) * Contratar una tarjeta de crédito (1er año gratis y después 28 euros de comisiones al año, aprox.) Comisiones * 6 € semestrales de mantenimiento * 0,05 € por apunte Nota: Todas las comisiones de la Cuenta Nómina Regalo de Banco Popular son negociables. Ventajas de la cuenta nómina regalo de Banco Popular Esta oferta tiene 2 ventajas muy difíciles de encontrar en las demás cuentas regalo vigentes: * La entidad se hace cargo del IRPF, por lo que el cliente no tiene que pagar a Hacienda el 19% del valor del regalo * El banco solicita el regalo y llama al cliente cuando lo recibe, para que pueda pasar a buscarlo a la oficina, sin cargar gastos de envío Fecha: 21/10/2011 9 alf como se nota que aqui escriben trabajadores del popular, ninguna de las comsiones se podia negociar, y si eran 300 euros en eso 30 meses (no hay que consultar ninguna tabla, para el ipad2 son 30 meses), y nuevo vale 475 en el color que tu escojas y sin tener que estar 30 meses en el popular. Ademas 475-300 son 175 euros, en 30 meses ganas eso 175 euros en cualquier cuenta nomina normalita. por favor que hable gente que realmente haya conseguido el ipad2 y explique bien las condiciones que ha aceptado, si es que las conoce. Fecha: 22/10/2011 10 erpirata Si tu lo dices..... Yo ya lo tengo y no me va a costar 60 eur.hasta 475 son 415 aver que banco te da eso por la nomina.y no trabajo en ningún banco Fecha: 22/10/2011 11 Carloss En mí caso es muy sencillo. El contrato de mi cuenta de ahorro es &quot; LA CUENTA EL ESTIRON &quot; en la cual no hay ni comision de administracion ni mantenimiento y tarjetas de debito y credito gratis año tras año o sea sin gastos. En lugar de que me den el 6 % de los principales recibos el primer año y el 2% el resto , negocié cambiarlo por el IPAD 2 y el interventor me acepto el cambio.. Así de sencillo. Y no trabajo en ningun banco. Ir a las oficinas y negociar con los interventores. Un saludo. Fecha: 22/10/2011 12 Dr. Pedro En mi experiencia, el trato y todo muy bien, pero resulta que ahora me dicen que no tendrán el iPad hasta navidad, con lo que VAN A TARDAR 2 MESES en entregarlo!! Dicho queda. Fecha: 31/10/2011 13 Pitu Banco Popular y Banesto son el mismo banco? Quiero decir si se fusionaron. Un saludo Fecha: 02/11/2011 14 HelpMyCash Hola Pitu, No. Banesto forma parte del Grupo Banco Santander, mientras que Banco Popular tiene su propio grupo (Grupo Banco Popular). Hace poco, Banco Popular absorvió el Banco Pastor. Tal vez sea eso a lo que te refieres. ¡Un saludo! Fecha: 02/11/2011 15 erjuanto Yo he echo lo del banco popular. Cobran 19% de regalo q es lo q pagas a hacienda osea unos 99€, aparte al ser funcionario en la visa tienen un convenio y pago 15€ el segundo año el primeor es gratis. Mantenimiento de cuenta 8€ cada 6 meses osea 16 al año y por la de debito son 18€. total 50€ en comisiones al año en 2 años 100€ mas los 98€ de hacienda 198€ y el medio año que tienes q estar por que son 2 año y medio 25€ 223€ en total es lo que vale el ipad 2 por ese precio.... pocos te compras. un saludo Fecha: 08/11/2011 16 Pitu Gracias HelpMyCash por la aclaración, me confundí. Un saludo. Fecha: 08/11/2011 17 alf erjuanto, unos 479 menos 223 son unos 250 euros que te ahorras, esos mismos 250 te los ahorras en 2 años y medio de cuenta naranja o cualquier otra cuenta que te devuelve de los recibos, ademas de no tener que pagar comisiones por las transferencias ni tener que ir a pedirle nada a nadie. saludos Fecha: 09/11/2011 18 vador Alf, No es tan facil francamente ganar 250 euros en ING Direct. necesitas 8.333 euros invertido al 1,5% que es la remuneración de tu cuenta naranja despues de los 4 primeros meses y durante 2 años para ganar 250 euros. Justamente lo que me gusta es que no tengo este dinero ahorrado y pago en comisiones menos de la mitad del precio de un ipad que no me podria permitir. Saludos Fecha: 09/11/2011 19 joseeldelipad2 Yo hice la operación hace unas dos semanas, y estas son mis condiciones: - Mantenimiento de la cuenta 6€/6 meses (1€ al mes, por lo que 30€ de total) - Débito 15€ al año. Total 45€ - Visa 0€ al año. - Debo pagar en el IRPF un total de 19% valor producto, osea, 91€ - 0€ por apuntes en cuenta corriente. Total 166€ me sale de coste, y el ipad 2 cuesta unos 479€, por lo que me ahorro 313€. Creo que vale la pena, no? Eso sí, me dijo que hasta que no reciban la primera nómina, nada de nada, por lo que me haré a la idea de que lo tendré para reyes; mi regalo de reyes vamos! Fecha: 11/11/2011

1 HelpMyCash Los depósitos en dinero están garantizados por el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD). En caso de Declaración de concurso de acreedores o impago de los depósitos vencidos y exigibles por una entidad financiera, el FGD devolverá hasta un máximo de 100.000 euros del depósito, siempre y cuando el Banco de España haya declarado que la situación financiera de la entidad hace imposible su devolución en un futuro inmediato. Fecha: 10/12/2010 2 PocosAhorros Pero son 100.000€ por entidad donde hayamos abierto un depósito?? O 100.000€ entre todos los depósitos que tengamos?? Mis depositos no llegan ni por asomo a esas cifras, pero mejor saberlo por si acaso... :) Fecha: 10/12/2010 3 HelpMyCash Son 100.000 euros por entidad. No te preocupes, tus depósitos están a salvo ;) Fecha: 10/12/2010 4 ATM Los 100.000 euros garantizados por el FGD son por cada depósito y por persona. Es decir, si mi esposa y yo somos titulares de un depósito de 200.000 euros, el FGD nos garantiza 100.000 euros a cada uno de nosotros. Así lo tengo entendido. ¿Estoy equivocado? Fecha: 24/09/2011 5 pico España tiene 600.000 mil millones en depositos........el fondo de garantia tiene disponibles 6000 mil millones........si quebrara un banco mediano no habria dinero ni para empezar. Fecha: 06/11/2011 6 pakko pico yo pienso lo mismo que tu,no llegaria el dinero para pagar todos los depositos y eso es culpa del estado del gobierno por no poner medidas. Fecha: 20/12/2011 7 Basi he invertido en bonos de la junta de andalucia, ¿estan garantizados? Fecha: 21/01/2012 8 HelpMyCash Basi, los bonos de Andalucia no son garantizados por el Fondo de Garantia. Se reembolsan unicamente sobre el dinero de la Junta de Andalucia. Fecha: 21/01/2012 9 Lacen Bonos de Tesoreria 20ª Emision, no tengo idea que de lo que es, son Participaciones preferentes o deuda subordinada? Me pone fecha de Sep - 2015, me fio de eso? Fecha: 27/01/2012 10 sheriff De que bonos estas hablando? Los de Bancaja?. Me imagino que ahora estan en el balance de Bankia y que Bankia los reembolsará en Septiembre de 2015. EL riesgo sería la quiebra de Bankia. NO son no participaciones preferentes ni deuda subordinada, es una deuda senior del banco. Si tienes miedo, pregunta a tu oficina por el precio de venta de los bonos que tienes ahora, pero hay una grande probabilidad de perdida en capital si no esperas hasta 2015. Suerte. Fecha: 27/01/2012 11 Lacen2 Si, si, son los bonos de Bancaja. Tengo 6000 euros, de que perdida estaríamos hablando, aproxidamente? Y otra cosa, puedes una vez cursada la orden de venta, echarla atrás o debes esperar a que caduque? Gracias. Menudos mentirosos, que si al principio puedo tener MI DINERO cuando quiera, MENTIRA, y luego que la orden sólo se vende, SI se vende por el 100%, otra MENTIRA, pero esta de que va, seré novato o no tendré ni idea, pero me parece alucinante que se engañe a la gente así. Son como los troleros de las calles, ¿en qué cubo está la bolita? Pues igual. Es indignante. Fecha: 28/01/2012 12 sheriff No conozco el precio actual de estos bonos. Preguntalo a tu director de oficina el lunes. SI das un orden de venta, puedes decir vendo x obligaciones pero unicamente si recupero todo el capital inicial invertido o solo si el precio es más de 80% o 90% del capital, asi no tienes más sorpresas negativas. Un saludo. Fecha: 28/01/2012

Tengo cierto dinero invertido en Participaciones Preferentes en CAM. ¿Está seguro mi dinero o corro algún riesgo de perderlo? Gracias 1 HelpMyCash CLICK AQUÍ PARA TODA LA INFO SOBRE PARTICIPACIONES PREFERENTES Respondiendo escrupulosamente a tu pregunta: sí, corres "algún" riesgo de perderlo. Eso siempre es así, especialmente cuando se trata de participaciones preferentes y no de un depósito a plazo fijo, por ejemplo. Sin embargo, suponemos que te preocupa el hecho de que la CAM haya sido intervenida por el Estado. Respecto a esto debes saber que no podría estar en mejores manos: el hecho de que la CAM haya sido nacionalizada es una garantía de solvencia. De hecho, tu dinero está mucho más seguro ahora que hace unos meses, cuando la CAM iba a trompicones sin un futuro claro. Como dijo Benjamin Franklin, sólo hay dos cosas seguras en esta vida: la muerte y los impuestos. Y podríamos decir que, por suerte o por desgracia, estos últimos son una garantía para la CAM ;)¡Un saludo! Fecha: 23/08/2011 2 HelpMyCash Vistos los últimos acontecimientos, vamos a ampliar la información sobre las participaciones preferentes de la CAM y de las participaciones preferentes en general. Este tipo de productos tienen sus pros y sus contras. Su principal ventaja es, evidentemente, su elevada rentabilidad. La última emisión de la CAM, por ejemplo, ofrecía un interés del 7,35% para los dos primeros años. En la otra cara de la moneda, tenemos su complejidad y sus riesgos. Para empezar, hay que tener muy en cuenta que las participaciones preferentes no son depósitos, ni nada similar. Son productos financieros complejos de carácter perpetuo. Esto último significa que su reembolso está condicionado al hecho de que el banco encuentre un comprador para tus participaciones. Mientras no lo haya, no recuperas tu inversión. También hay que tener en cuenta que, si el banco tiene pérdidas, no cobras el cupón. Centrándonos en la situación de la CAM, que no puede encontrar compradores para tantos vendedores (hay 8 vendedores por cada comprador), ante todo hay que mantener la calma. Lo primero: infórmate en la oficina o por teléfono. Pide TODA la información que necesites y pregunta por el papel del Estado en todo esto. Por lo que sabemos, en estos momentos el mercado está colapsado y la liquidez es muy baja. La CAM aplica un sistema de cola para colocar las participaciones, por lo que, si te quieres deshacer de ellas, deberías ponerte en esta cola. Eso sí: se prevé muy larga, así que no esperes desprenderte de las participaciones en dos días (ni en dos semanas). Ahora bien, el hecho de que el Estado tenga el 80% de la propiedad de la CAM es un motivo para el optimismo. Sería un auténtico escándalo internacional el hecho de que España dejase a tantos y tantos pequeños ahorradores sin su dinero. No creemos que este país vaya a dejar que esto ocurra.Esta es nuestra opinión, pero lo más recomendable es que (1) resuelvas todas tus dudas directamente con el banco y (2) decidas por ti mismo qué te conviene más. Desgraciadamente estos temas son tan complejos que no todo es blanco o negro. ¡Un saludo y suerte! Fecha: 26/08/2011 3 Rifi SUPER, por favor si tienes cualquier información comunicanosla porque en mi oficina no me dicen nada de la posibilidad de recuperar el dinero. Gracias Fecha: 28/08/2011 4 Xavieri Ojo, no sólo no tienes garantía de capital, si no que además de tener la liquidez comprometida, puede haber una pérdida importante, el hecho de que se encuentre intervenida es una garantía para los depósitos, si deja de pagar el cupón, la oleada de ventas será importante y la cotización la dará el mercado por oferta y demanda a través del mercado AIAF ó similar. Si compramos este tipo de productos ó similares, hacerlo con los dos primeros Bancos del país, aunque tampoco os garantizará el capital dado que la deuda es perpetua. Fecha: 16/09/2011 5 gatito los clientes de las otras cajas intervenidas cobraron sus preferentes y son españoles.por consiguiente los de la cam tambien lo son y deben de cobrarlas.bastante hacemos los ahorradores con abastecer a la banca con nuestros ahorros y depositar nuestra confianza en ella como para que ahora nos quedemos mirando como nos roban el esfuerzo y sacrificio de toda una vida de lucha por ahorrar un euro y ayudar a que funcione el sistema.por supuesto cobramos intereses por ello y por supuesto no nos corresponde perder ni un centimo.el banco de españa debe proteger al ahorrador para no crear desconfianzas con la banca y hacer que pagen los verdaderos culpables de este engaño que son los responsables de lo acontecido y no los que siempre tiramos del carro que somos los que damos beneficios.SEÑOR ORDOÑEZ LOS PEQUEÑOS INVERSORES DE LA CAM TAMBIEN SOMOS ESPAÑOLES.y esta en juego nuestro futuro y estabilidad economica.espero que no haya descriminacion con respecto a los clientes de otras cajas intervenidas y se nos devuelva nuestro dinero integro lo antes posible.gracias. Fecha: 01/10/2011 6 JUANCHI A PESAR DEL RIESGO Y DE LA SITUACIÓN DE LA CAM, PARA INVERSORES DE ALTO RIESGO ES BUEN MOMENTO PARA ARRIESGAR CON ESTAS PARTICIPACIONES? Fecha: 04/10/2011 7 HelpMyCash Hola Juanchi, Francamente, no hemos hecho un análisis financiero profundo de la situación de la CAM como para asesorarte. Es cierto que podrías conseguir estas participaciones en el mercado secundario a un precio muy bajo, pero no sabemos hasta qué punto merecería la pena teniendo en cuenta los últimos acontecimientos.Nosotros siempre aconsejamos inversiones más prudentes, como los depósitos a plazo fijo. Sin embargo, si eres un inversor arriesgado y eres consciente de qué suponen estas participaciones, adelante. ¡Un saludo! Fecha: 04/10/2011 8 jc_piri Buenas. Todavía no he dado orden de venta, hay alguna noticia sobre alguna futura compra de la CAM, me comenta el director que si doy la orden de venta y la CAM fuera comprada por otro banco me devolverían el dinero. Pero si no doy orden de venta, creéis que nos darán los dividendos para diciembre y para los próximos meses de l año que viene. Gracias. Fecha: 05/10/2011 9 bubu Esto que comentas me parece buena noticia. Tengo participaciones y lo único que quiero es quitarmelas de encima, así que yo pienso dar la orden de venta. Y no confíaría en que nos dieran los dividendos este diciembre ni en mucho tiempo... Un saludo Fecha: 06/10/2011 10 pacus Hola, estoy como todos, tengo participaciones preferentes y no se que hacer... si venderlas y estar a la cola, si esperarme... lo unico que quiero es no perder lo que pague por ellas, el interes de estos meses me da igual, solo quiero venderlas y recuperar lo que inverti!!! gracias Fecha: 16/10/2011 11 pacus una ultima pregunta... si yo compre por ejemplo 1200€ en participaciones, es decir, dos de 600€ cada una.,.. si ahora las vengo, ¿recupero los 1200 o me daran menos? Fecha: 16/10/2011 12 HelpMyCash Hola Pacus, Puedes ponerlos en venta, aunque debes tener en cuenta que (1) puedes tardar mucho tiempo en colocarlas porque actualmente hay muchos vendedores y pocos compradores y (2) seguramente perderás dinero, porque se vende en un mercado secundario y los precios oscilan. Esperamos haber aclarado tu duda. ¡Un saludo! Fecha: 17/10/2011 13 pacus hola amigos, acabo de llegar a casa, he ido esta mañana a la cam a ponerlas en venta, segun pone en el papel, el precio de venta es el mismo que las compre yo mas los intereses que llevo generado!!! me ha vuelto a insistir la directoria que no tenga miedo, que eso no se pierde pase lo que pase y que estan dando mucho interes... pero estoy &quot;cagao&quot; y las he puesto a la venta... me ha dicho que mientras esten en venta los intereses me los seguiran dando! Fecha: 17/10/2011 14 JOSE L No es por desanimar a nadie pero yo las puse a la venta el 3 agosto y la cola sigue desde entonces en el mismo dia el 22 de julio. la posiblidad de perder parte o todo dependera mucho 1ª . de lo que quiera el Banco de España, ya que en el caso de Ccm el B,E. las amortizo al 100º , O en caso de no ser asi ya dependeremos de lo que haga la entidad que se quede con la CAM. saludos y suerte. Fecha: 18/10/2011 15 pacus puffffffff joer... menuda mierd*, esperemos que se arregle para bien, porque sino... ¿en caso de que las perdamos, se podria reclamar no? ¿donde?... muchas gracias por todo... Fecha: 18/10/2011 16 HelpMyCash Una noticia que os puede interesar: ADICAE denuncia las participaciones preferentes ¡Un saludo! Fecha: 19/10/2011 17 jose angoru hola soy jose yo tambien tengo de esa mierd......que podemos hacer para recuperar?y que es ADICAE gracias Fecha: 21/11/2011 18 Adicae Comunidad Valenciana ADICAE, Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros, está agrupando a los afectados por participaciones preferentes y otros productos tóxicos de ahorro comercializados con engaños o insuficiente información por hasta 51 entidades financieras. ADICAE realizará reclamaciones extrajudiciales a cada afectado y, en caso de ser necesario, presentará demandas judiciales agrupadas. Defienda sus derechos y reclame por la anulación del contrato y la devolución de sus ahorros o las de sus familiares más cercanos. Más información en la web http://colectivos.adicae.net seccion preferentes o su sede de ADICAE más cercana. Fecha: 05/12/2011 19 pacus una cosa, ADICAE funciona con comision, es un ente publico, privado... yo me he ido informando y &quot;parece&quot; que perder el dinero no lo perdemos... ni mas ni menos, ademas, ahora parece que el banco sabadell se va a hacer con la CAM, pero no se, es lo que he leido/oido... Fecha: 06/12/2011 20 durango Pues yo me he asociado a ADICAE, teniendo el respaldo de una asociacion de consumidores será más facil reclamar que llendo cada uno por su lado. Yo me siento estafado y engañado por mi banco y creo que si ADICAE agrupa a todos los que tenemos preferentes y no somos expertos en inversiones, podemos hacer mucha presión para que nos devuelvan lo que es nuestro. Fecha: 06/12/2011 21 pacus estoy de acuerdo, ¿se paga una cuota anual, es gratuito...? informanos plis! Fecha: 06/12/2011 22 durango Yo he pagado una cuota de 36 euros. La cuota es anual así que no me parece nada caro en comparación con lo que he visto por ahí. Yo no tengo ni idea de que hacer en estos casos porque no me habia pasado nunca y en esta asociación me han informado desde el principio de lo que son las preferentes y además que yo sepa son los únicos que se estan moviendo por este tema. Fecha: 06/12/2011 23 Adicae Comunidad Valenciana Adicae es una asociación de consumidores especializada en banca y seguros. No se paga comisión alguna, sólo la cuota de socio tal y como habeis indicado. Se están haciendo reclamaciones por vía extrajudicial. De momento no se sabe que pasará con el producto, será algo que tendrá que decidir la entidad que se quede con la CAM. Fecha: 07/12/2011 24 pacus ¿se realiza via web la inscripcion? ¿alguien mas que de su opinion? Fecha: 07/12/2011 25 Adicae Comunidad Valenciana Puedes inscribirte como socio por la web, pero si descargas el boletín de socio y lo llevas junto con copia de tu documentación a la sede de Adicae más cercana, será mejor puesto que podrán iniciar los trámites de la reclamación antes. Saludos. Fecha: 07/12/2011 26 Sopota666 El Banco Sabadell acaba de quedarse esta tarde 07/Diciembre con la CAM, y lo que puedo deducir de esto es que no lo ha hecho para quedarse con su morosidad, sino con los buenos clientes, es decir, todos aquellos que, entre otros, tienen participaciones preferentes y otros titulos de renta fija. Pensar que si nos dejan tirados con las preferentes, nos pierden a todos de golpe, y esto no es lo que el Sabadell quiere ahora mismo. La CAM no es una entidad malvada por vender preferentes, ya que es un producto que lleva muchísimos años en el mercado y que tanto los gobiernos, empresas privadas y bancos usan a diario. Es un producto complejo pero frecuente. De hecho el Sabadell tiene las suyas propias. Las participaciones preferentes CAM no cotizan en AIAF con lo que deben de venderse en el mercado de colas obligatoriamente al nominal de estas que es 1.000 euros el titulo. Entiendo que ahora que acaban de comprar la CAM, la tranquilidad volverá a imponerse y se volverá abrir este mercado interno. Entre tanto puede que el Sabadell que responde de ellas, decida amortizarlas anticipadamente para meternos otros títulos de renta fija mas baratos para ellos (estas están por encima del 7.35%... un pelín caras) u otro productos mas adecuado a cada uno. Creo que son buenas noticias y que no hará falta ir a reclamar a ningún lado. Saludos desde Alicante, Fecha: 07/12/2011 27 pacus no me digas???????????? de p*** madre ojala sea asi!!!!! vamos viendo que ocurre!!! Fecha: 07/12/2011 28 HelpMyCash Hola a todos, Como bien avanzaba Sopota666, el Banco Sabadell ha comprado la CAM (más info: El Sabadell absorbe la CAM). Y como novedad podemos deciros que hemos leído en prensa (elmundo.es) que el Sabadell prevé cambiar participaciones preferentes emitidas por la CAM por acciones del Sabadell. Estaremos atentos a nuevas informaciones al respecto para manteneros al día. Un saludo Fecha: 08/12/2011 29 Albacete Y si ya están puestas a la venta. ¿También se podrán cambiar por acciones del Sabadell? El presidente del Sabadell ha anunciado que las cuotas participativas de la CAM no tendrán ningún valor económico y esto no es precisamente una buena noticia. Fecha: 08/12/2011 30 Adicae Comunidad Valenciana A pesar de estar puestas a la venta, es prácticamente imposible venderlas,puesto que no hay movimiento en el mercado donde se negocia,llegado el momento podrías acceder al canje si la venta no se realiza.. Puedes anular la orden también. En caso de que el Sabadell ofrezca algún otro producto, os podremos informar (otros bancos ya lo están haciendo y estamos estudiando el tema). Fecha: 09/12/2011 31 serymar69 que nos recomendáis ahora mismo, nosotros tenemos bastante dinero en participaciones preferentes, y estamos un poco perdidos. un saludo Fecha: 09/12/2011 32 jvperez ola soy nuevo en este foro pero soy un interesado en el tema tengo todos mis ahorros en preferentes serie c como todos estoy cagao como dice la palabra , las e puesto a la venta ,me gustaria saber si nos las cambian por acciones del sabadell , cuanto dinero perderemos. Fecha: 09/12/2011 33 TAMARINDO AGRADECERÍA CONTASTASEN A serymar69 PUES TENGO LA MISMA CONDICIÓN Y AGRADECERÍA ALGUNA LUZ SOBRE ESTE TEMA Fecha: 09/12/2011 34 juleeli soy tenedor de participaciones preferentes de CAM y acabo de recibir la noticia que ha comunicado el presidente del Sabadell, y la verdad estoy desesperado, ya que todos mis ahorros fueron a parar ignorantemente a dichas participaciones, alguien sabria decirme si he perdido todo mi dinero? Fecha: 09/12/2011 35 victorlima41 tengo participaciones pero somos 3 titulares y solo a firmado 1 ,¿ tengo alguna opcion de reclamar?gracias Fecha: 10/12/2011 36 TAMARINDO ME GUSTARIA QUE ACLARASEN SI PUEDEN LA DIFERENCIA QUE PUEDEN TENER EN EL TRATAMIENTO POR PARTE DEL SABADELL ENTRE LAS CUOTAS PARTICIPATIVAS Y PARTICIPACIONES PREFERENTES Fecha: 10/12/2011 37 gargamel soy nuevo por aquí, yo estoy pillado y bien pillado, tengo participaciones preferentes y cuotas participativas y tengo claro que si no me quedo sin el dinero por unas, será por las otras. A mi me engañaron con las preferentes, porque yo fui a hacer un depósito y sólo de pensar que lo puedo perder... y no solo yo, familiares mios que han puesto mucho más dinero, eso sí en la oficina de CAM no nos dicen nada. Si nos podéis seguir informando, por favor... Fecha: 10/12/2011 38 Gunther En primer lugar lanzar un mensaje de calma a todos los que tenemos preferentes en la CAM, no es lo mismo tener participaciones que es un producto financiero que cuotas participativas que al fin y al cabo son ACCIONES. Creo que el ambiente de inseguridad que estamos creando con nuestro desconocimiento NO NOS BENEFICIA EN ABSOLUTO. Dejemos de escribir mensajes 'tipo asusta-viejas' como que nos quitarán el dinero y cosas así. Ya no se trata de si el Estado o Sabadell nos dejarán tirados, sino de tener claro que el escándalo sería monumental. Pienso que muchas de las informaciones que salen en prensa están orquestadas por los competidores de CAM y Sabadell, a quienes no les interesa que la cosa funcione y no quiero señalar a nadie pero manda narices que nosotros seamos &quot;lo peor de lo peor&quot; y mientras tanto haya otros bancos habiendo invertido un pastizal en una liga cerrada durante meses (lockout NBA) o sponsorizando a futboleros de 18 años en favelas que no tienen ni luz ni agua corriente. Si de la noche a la mañana nos dijeran que nuestro dinero no vale nada estaríamos hablando de un 'corralito' en toda regla y no creo que Mariano Rajoy quiera estrenarse en Moncloa con semejante panorama. Seamos pacientes, después de 4 meses (como es mi caso) esperando a que vendan mis participaciones preferentes no creo que por esperar uno o dos meses más me vaya a dar un patatús, de momento Sabadell se ha hecho con CAM y dentro de poco habrá un nuevo Presidente del Gobierno y un Ministro de Economía a los que no les interesa que ahorradores se queden sin su dinero. No olvidemos tampoco que los acontecimientos no nos están ayudando en absoluto, confiemos en que poco a poco la situación vaya mejorando para los que poseemos preferentes: primero CAM fue intervenida por el Banco de España; luego Grecia en bancarrota; al rato que si CAM era &quot;lo peor de lo peor&quot; en unas desafortunadísimas declaraciones del 'señor' -por no llamarle HDLGP- Ordóñez; después que si el euro sí euro no; más tarde elecciones generales; posteriormente que si la toma de poder de Rajoy será en Navidad; ahora que si un amigo me ha dicho que Oliu ha comentado que fulanito dice que las acciones no valen nada (cosa que pongo en duda pues Oliu será banquero pero no gilipollas, es totalmente incierto que no valgan nada pues a día de hoy las acciones valen 1,34 € por título). Por último, lanzo una pregunta maliciosa al aire: Si al final las personas que tienen dinero en CAM se quedan sin él ¿¿Para qué diablos el Banco de España intervino?? Una posible solución sea repartir la cartera inmobiliaria entre todos los que tenemos nuestros ahorros en el banco, por el dinero que cada uno tiene en cuotas sale a una media de dos casas por acreedor, algunas de esas viviendas están incluso en..¡México! Aquí la noticia: www.idealista.com/news/archivo/2011/10/14/0355851-la-cam-engorda-su-cartera-inmobiliaria-con-nuevas-promociones-en-mexico). ¡Animo a tod@s y recordar nuestro dinero no ha desaparecido como el de Fórum y Afinsa sino que está en una entidad bancaria con cientos de miles de viviendas repartidas por todo el mundo! Fecha: 10/12/2011 39 TAMARINDO APLAUDO LA REFLEXION REALIZADA POR GUNTHEL QUE ES LO QUE PIENSO CON TODA SINCERIDAD MI PRODUCTO SON LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES QUE CREO VÁN HA TENR EL 100x100 DE SU VALOR O SEA 1.000 € POR BONO MÁS EL CUPÓN DE INTERESES HASTA EL MOMENTO, OTRA COSA ES QUE ANTE CUALQUIER ANSIEDAD DE VENTA Y NO HABIENDO DEMANDA EN ESTE MOMENTO 10 DICIEMBRE 2011. SE NOS PLANTÉE EL CONVERTIR EN TÍTULOS DEL SABADELL O LA SOCIEDAD RESULANTE DE LA FUSIÓN CAM-SABADELL EN SU MOMENTO. POR MI PARTE ACCEDERÍA A ESA OPCIÓN PUES CREO QUE ESTE ES SINO EL MEJOR SÍ UNO DE LOS MEJORES MOMENTOS DE ENTRAR EN BOLSA CON TÍTULOS TÁN CASTIGADOS COMO LOS FENANCIEROS Y EN PARTICULAR LOS DEL SABADELL QUE ANTE EL TAMAÑODE LA ENTIDAD QUE VÁ HA TOMAR Y LOS APOYOS QUE RECIBIRÁ TANTO DE &quot;FDGD&quot; AHORA Y DEL &quot;FROB&quot; MÁS ADELANTE NOS PUEDE DAR UNA GRAN ALEGRÍA ECONÓMICA A ALO LARGO DEL FUTURO 2012. FELICIDADES A TODOS PARA ESTOS DÍAS QUE SE AVECINAN Fecha: 10/12/2011 40 AUCA Hola a todos, Acabo de leer vuestros comentarios y ahora, entre vuestras aportaciones, y lo que he ido aprendiendo &quot;a salto de mata&quot; ya conozco el producto que en su día le ofrecieron a uno de mis familiares de avanzada edad, sin ninguna información al respecto. En nuestro caso, no las hemos puesto a la venta, porque comprendimos el alcance del problema hace escasamente un mes. Cuando me acerqué a la sucursal, me indicaron que el mercado interno en el que se venden estaba absolutamente parado y que la cola era inmensa, así que, viendo que la CAM iba a ser comprada en breve, decidimos esperar. Ahora lo que me pregunto es si deberíamos ponernos en esa cola de todas maneras. Consulté la página de Adicae cuando salió la noticia de su gestión colectiva de afectados de las preferentes y uno de los documentos que piden que los reclamantes aporten es la orden de venta. Me gustaría conocer si debemos inscribirnos en la lista de venta, por si acaso. Fecha: 10/12/2011 41 VALENCIA2011 Soy nueva en el foro. Yo al igual que todos vosotros también tengo todos mis ahorros metidos en preferentes, en mi caso son de la clase B, con un interés que no llega al 2%. Fui a la entidad a solicitar un plazo fijo que me ofreciera algo de rentabilidad, ya que en la cuenta corriente no me daba nada, y me colocaron las dichosas preferentes. Al igual que TAMARINDO, quiero pensar que después de la ansiedad que llevamos pasando en los últimos meses, lo que se nos presenta puede ser incluso beneficioso, siempre y cuando, logicamente, no tengamos necesidad de recuperar el dinero a corto plazo. Vender las preferentes va a ser misión casi imposible, sobre todos las mias clase B, dado la poca rentabilidad que ofrecen. Cambiarlas por acciones puede ser una oportunidad de no solo no perder el dinero, sino de también poder sacarle algún beneficio, por pequeño que sea. Daros cuenta que en estos momentos el Sabadell, además de haberse convertido en un gran banco, es el más solvente y seguro de España gracias a las garantías ofrecidas por el FROB... Así que pensaremos en positivo y esperaremos a ver que nos proponen. Fecha: 10/12/2011 42 victorlima41 SOY NUEVO Y ME HA GUSTADO TAMBIEN LA REFLEXION DE GUNTHER,PERO NO ES TAN FACIL ASIMILAR LA SITUACION SI TODO LO QUE TIENES LO TIENES EN CUOTAS PARTICIPATIVAS,POR QUE ESTOY PARADO Y TENGO 2 HIJOS Y ESE DINERO ES LO UNICO QUE ME CONSOLABA POR ESO CREO QUE MAS DE UNO SE SIENTE COMO YO CON MUCHA ANGUSTIA OS FELICITO A TODOS LOS QUE PODEIS VIVIR CON ESTA ANGUSTIA .GRACIAS,POR LA INFORMACION QUE PONESIS AQUI ,ALGUNOS NOS TRANQUILIZAN PERO EL TIEMPO Y LOS AHORROS SE ACABAN. UN SALUDO A TODOS. Fecha: 10/12/2011 43 jvperez Gracias por la explicacion del tema ,vamos a estar tranquilos i a esperar acontecimientos . Fecha: 10/12/2011 44 jst283 me puede decir alguien que diferencia existe entre preferentes y participativas,tambien quiero decir. que me gustaria que se enterase el preside te del sabadell que todos los implicados en este caso de las acciones si no loarregla se combertira en una fuga masiba de clientes, nosolo de afectados sino en un futuro de la mala propaganda que se ledara ala entidad y lla sabemos que al español solo le ace falta decirle que tenga cuidado y no se fie para que lo cumpla. señor presidente del sabadell seha listo,ino un listillo. Fecha: 11/12/2011 45 AlfonAlbeitar Hola a todos. Soy un nuevo usuario. Leyendo ayer este hilo me fui casi llorando a la cama y no he dormido nada. Hoy a primera hora he ido a mi sucursal CAM a hablar con el director para que me lo explicase correctamente. Os pongo aquí lo que me ha dicho por si os sirve. Para empezar os diré que yo tengo PARTICIPACIONES PREFERENTES CLASE B (Perpétuas) y OBLIGACIONES MEDITERRÁNEO (Con caducidad el año próximo en Mayo). Según me ha dicho ambas están catalogadas como RENTA FIJA y son parte del BANCO CAM, con lo cual SABADELL es dueño de ellas y responsable de su pago. Las que cumplen el año próximo me han dicho que el día de vencimiento, en Mayo, me harán el abono en cuenta como si nada, pero las perpétuas seguirán dando la rentabilidad que daban en CAM y si en algún momento se pueden vender y alguien puede venderlas se hará como si siguiesen en la CAM. Aquí se dice que seguramente la solución sea canjearlas por acciones de Sabadell que es lo que este banco ha hecho con los de Guipuzcoano e incluso su propio banco con las preferentes que tenían. Eso quiere decir que tranquilos, de ese dinero no se pierde absolutamente nada. Las CUOTAS PARTICIPATIVAS son harina de otro costal. Están están reconocidas como RENTA VARIABLE, son análogas a acciones pero sin serlo, cotizan aunque ahora mismo su cotización esté paralizada. Las CUOTAS PARTICIPATIVAS son de la CAM que pasa a ser fundación, no pasan al BANCO CAM; es decir no pasan al BANCO SABADELL. Ahí todo dependerá de si el banco no quiere perder clientes y tener gente descontenta que también ofrezca algo de canje por acciones. Esto es lo que me ha contado el director de mi sucursal. Espero que os haya servido y si es cierto, al menos algunos estamos tranquilos. Los que tengan CUOTAS PARTICIPATIVAS a movilizarse, agruparse y hacer ruido; Suerte. Fecha: 12/12/2011 46 Adicae Comunidad Valenciana Ciertamente, hay que tener calma y esperar a ver lo qué decide el Sabadell. Todo apunta a un canje: http://www.levante-emv.com/economia/2011/12/12/reconstruccion-cam-profesionales-casa/864036.html http://www.levante-emv.com/economia/2011/12/12/dejaremos-abandonada-obra-social-caja/864037.html Respecto a las cuotas participativas, es más complejo porque han quedado en la caja, ya que no se integraron en Banco CAM. Pero lo cierto es que se arriesgan a tener una gran fuga de clientes que no les interesa. Independientemente de que se efectue un canje o no, se puede reclamar ya al servicio de atención al cliente, como muchos apuntais, y por la experiencia que tenemos, los afectados no sabían lo que contrataban, pensando que tenían un plazo fijo, y sobre todo es gente mayor de la que se aprovecharon en su momento por la confianza depositada en el gestor de toda la vida. En cuanto a la conveniencia de dar orden de venta, es prácticamente imposible venderlas ahora mismo, con lo cual es indiferente dar orden o no. Fecha: 12/12/2011 47 defraudado Hoy he estado en la Cam y me ha comentado lo mismo que Afonalbeita, bueno paciencia y ver lo que pasa. Fecha: 12/12/2011 48 depositario Acabo de leer que Elena Salgado dice que las cuotas participativas no corresponden al Ministerio de Economía, sino al Banco de España y la CNMV. El Sabadell también se desentiende. Parece que todos echan balones fuera... la cosa pinta muy mal, señores! :S Fecha: 12/12/2011 49 Jadell Hasta que no vea , lo que va hacer el Sabadell con mis participaciones preferentes . No me creo nada ... Nos hemos dejado engañar por los bancos y cajas con la preferentes , Y los mismos directores de las oficinas , nos las recomendaban .- Tengo en preferentes , una suma muy grande , Si me dejan sin ellas y no cobro el cupón trimestral , no podré vivir . Vengo cobrando cada tres meses 3000 € .- y no cobro nada más , hasta que me jubile dentro de tres años . Actualmente estoy en paro , y debido a mi edad ( 62 años ) sin posibilidad de trabajar .- Atajo de sinverguenzas , la mayoria de banqueros y politicos .- Fecha: 12/12/2011 50 HelpMyCash Hola a todos, A la espera de que la CAM o a quien competa se pronuncie sobre este producto, hemos resumido en este artículo la situación actual de las cuotas participativas de la CAM. Seguiremos informando. Un saludo Fecha: 12/12/2011 51 J Ramon Hola a todos. La verdad que tengo un cacao mental increible cuando uno es ignorante en el tema que nos ocupa y peca uno de tonto cuando se deja uno aconsejar por gente ajena a nuestro dinero. ¿¿Alguién me podria decir porfavor en esté momento que dinero es el que más riesgo está corriendo de las diferentes formas??: Titulos de renta fija. Titulos de renta variable. Cuotas preferente. Cuotas participativas. ¿Quién está en peor situación? Fecha: 12/12/2011 52 JRamon-Martinico Perdón,se me olvido adjuntar en mi otro comentario que mis ahorros los tengo en Títulos de renta fija,y que cuando todo esto pase,espero que ningún otro derectocillo de turno de una caja cualquiera o Banco se le ocurra decirme: ¿quieres ganar más dinero? ¿no quieres unos intereses increíbles?,todo esto con una sonrisa de oreja a oreja,a la vez que se frota las manos. En fin,me siento estafado, robado y manipulado. En parte también culpa mia, por no decir no. Gracias por todo a los Señores que llevan esté foro,gracias por todo de verdad. Fecha: 12/12/2011 53 silpimon Hola a todos, toda mi familia y yo tenemos participaciones preferentes de la CAM. El viernes fui a mi entidad, la directora estaba de vacaciones. Pregunté a otra oficinista y con una sonrisa en la boca me comentó que tranquila, qué algo harían los del Sabadell con nuestro dinero, como veréis salí de allí con más desconfianza de la que entré. Por la tarde llamé a una amiga que trabaja en el Sabadell y le comenté mi problema. Hoy me ha llamado, tras hablar con el especialista del Sabadell de zona, para comentarme lo que le ha dicho. Las participaciones que compramos son como acciones (sin cotizar) de la CAM, cómo esta ha desaparecido, nosotros como inversores de la CAM, hemos perdido nuestro dinero. Es como si fuéramos socios de una empresa que ha cerrado y que por tanto hemos perdido nuestra inversión. Otra cosa es lo que el Sabadell quiera hacer con las partcipaciones, pero en principio no está obligado a nada. De momento, estamos en la cola de la lista, primero el Sabadell va a resolver otras cosas: las cuotas y las participaciones quedan para el final. Los trabajadores del Sabadell no tienen ni idea de lo que va a pasar pero no advierten nada bueno, como mucho puede que canjeen por acciones, lo cual puede llevar a perder todo el dienro si no sabes jugar en bolsa, cosa que la mayoría de los que hemos invertido no sabemos, sobre todo esos pensionistas que depositaron su confianza en la entidad. Estoy indignada, me parece injusto que siempre perdamos los mismos, toda la vida ahorrando para tener una vejez digna y ahora qué?? No me lo puedo creer!! Creo que a ellos les damos igual; a Rajoy, al Sabadell y a toda la panda...¿Y no se puede hacer nada? Ya me he dado de alta en Adicae pero no estoy nada optimista, lo siento. Fecha: 12/12/2011 54 gema hola a todos quisiera saber que diferencia hay entre preferentes serie c ypreferentes clase b Fecha: 13/12/2011 55 HelpMyCash J. Ramon, los títulos de renta fija son siempre los más seguros. En este caso, el mayor problema parece estar en las cuotas participativas, aunque el seguro de las participaciones preferentes sigue sin estar del todo claro tampoco. Por el momento, Josep Oliu (presidente del Sabadell) ha dejado caer que (1) las preferentes podrían ser canjeadas por acciones y (2) las cuotas participativas no son de su competencia y tendrán valor cero. Ahora bien, fuentes del sector financiero comentan que es posible que el Sabadell compense de algún modo a los "buenos clientes" propietarios de cuotas participativas, algo que excluiría a quienes han tratado de especular con este producto una vez ya quebrada la CAM (recordemos que su cotización subió cuando se supo que el Sabadell compraba la CAM, sin saber que estos productos no iban incluídos en la compra). Pero por el momento todo son conjeturas. Lo mejor en estos momentos es ser pacientes, estar atentos a nuevas noticias y seguir compartiendo novedades en el foro.¡Un saludo! Fecha: 13/12/2011 56 Yolose Yo he hablado con mi caja y me han dicho que mis participaciones no corren ningún riesgo,y que puedo ponerlas a la venta cuando quieran con una espera de 5 meses.En cuanto a las cuotas,me han dicho que si es verdad que han quedado en la cam y no en el bancocam pero que están convencidos de que se solucionará de forma favorable para todos.Espero haber tranquilizado a más de uno.Un saludo. Fecha: 13/12/2011 57 VALENCIA2011 Los que tenemos preferentes no estamos tan mal como los de las cuotas. No estoy muy de acuerdo con lo que le han dicho a silpimon creo que nosotros no somos socios ni nada de eso, somos acreedores de CAM, y la CAM no ha desaparecido ni cerrado, sino que la ha comprado el SABADELL y esté tiene que hacerse cargo de las deudas de ésta y eso es lo que son las participaciones preferentes una deuda que la CAM tiene con nosotros.. Por otro lado cuando en junio se intervino la Caja se creó el BANCO CAM, que fue donde fueron a parar las preferentes, y por otro lado se quedó la Caja con la obra social y las cuotas participativas.. Lo que el Sabadell le ha comprado al FROB ha sido BANCO CAM, con nuestras preferentes incluidas, por lo que son su responsabilidad. Ahora bien el Sabadell puede cambiarlas por acciones u otro producto si quiere, pero no está obligado, como tampoco está obligado a amortizarlas, ya que son perpetuas (para toda la vida, sin fecha de vencimiento). GEMA, la diferencia entre las de clase C y las de clase B, es que la rentabilidad de las primeras es el 7% y de las segundas no llega al 2%, por lo que el SABADELL supongo que le interesará quitarse de encima primero las de la clase C, que son las que le resultan más caras. Paciencia, la clave está en saber aguantar y no esperar recibir nuestro dinero a corto plazo Fecha: 13/12/2011 58 J Ramon Todo esto no es más que un mar de dudas,suposiciones e incertidumbre para los tiempos que corren en los mercados,pero por lo visto los Españoles somos asi. Puesto que con nuestros impuestos se ha saneado la CAM,bien podían hacer lo que tengan que hacer de una vez por todas,tanto el Banco de España como el Sabadell,y dejar de especular con lo que van ha hacer con las cuotas,titulos o lo que sea.Acaso no se dan cuenta los del Sabadell que con está incertidumbre los ahorradores nos estamos yendo de la CAM y que dificil será creer en ningún otro banquero con mucha gomina que lleve encima jejeje. En fin,tenemos que sanear-les sus errores y despilfarros + prejubilaciones millonarias. A cambio ellos nos desahucia,nos roban lo poquito ahorrado,nos congelan lo poquito que tengamos en la cuenta corriente,nos embargan la nomina,nos meten en morosos y ya el resto de nuestra vida somos perseguidos como delincuentes. Quiero darle una vez más las gracias a los promotores de esté foro y pagina, gracias por todo,por darnos voz. Fecha: 13/12/2011 59 victorlima41 UN SALUDO A TODOS,GRACIAS POR LAS INFORMACIONES DEL FORO ,OS EXPONGO MI CASO YO TENGO DE TODO,PREFERENTES,PARTICIPACIONES,DE TODO LO QUE SACARON A LA VENTA PUES DE ESO,EL CASO ES EL SIGUIENTE QUE SI UNO ESTA PARADO Y NECESITA DINERO EN ESTOS MOMENTOS POR QUE SI NO ME QUITAN LA CASA CON 2 HIJOS,AHORA ME PROPONEN SACAR UN PRESTAMO PERSONAL PORQUE LO QUE TENGO INVERTIDO NO LO PUEDO SACAR. TENGO QUE PAGAR INTERESES TENIENDO DINERO RETENIDO,POR QUE SE CONSIENTE ESAS INJUSTICIAS,LO QUE HAN HECHO CON LOS CLIENTES NO TIENE NOMBRE .EL BANCO ESPAÑOL TENDRIA QUE HABER CEDIDO LA CAM LIMPIA DE ACCIONES Y DE TODO Y NO DEJARNOS EN MANOS DE NADIE QUE SOMOS TRABAJADORES NO INVERSORES,PERO ELLOS SE HAN QUEDADO CON LO BUENO DE LA CAM LAS PROPIEDADES Y TODO SON EGOISTAS.LO QUE ESTAMOS PASANDO ALGUNOS NO SE LO DESEO HA NADIE NI A MI PEOR ENEMIGO.PERDONAR MI NEGATIVA PERO NO TENGO HUMOR PARA NADA GRACIAS HA ESTE FORO ME PUEDO DESAOGAR YA QUE NO PUEDO HACERLO CON NADIE MAS .GRACIAS A TODOSPOR LAS NOTICIAS..... Fecha: 13/12/2011 60 estafadillo Hola a todos los que colaboran en este foro. Yo como todos vosotros he sido engañado puesto que crei tener el dinero a plazo fijo y no hera a si , el director me coloco mi dinero en cuotas participativas cam con deuda perpetua pero para mas inrri ni firme contrato ni se me hizo test de coincidencia ni porsupuesto se me informo de lo que realmente es este producto . No se que hacer ni para donde tirar pero por lo menos he encontrado este foro que en el cual podemos contar lo que nos pase o nos digan , yo hoy intentare hir a mi banco a ver que me dicen y mañana os lo cuento .... un saludo y seguir informando que es importante ..... Fecha: 14/12/2011 61 Adicae Comunidad Valenciana Hay que tener paciencia hasta ver que &quot;solución&quot;dan, pero mientras tanto hay que reclamar, de esta forma se presionará a las entidades y también a la Comisión NAcional del Mercado de Valores. Como bien habeis comentado, las cuotas participativas se quedan en CAM, y parecen tener peor solución, pero hay que luchar por que se den soluciones a los afectados, no podemos quedarnos parados a ver qué hacen, mientras se lo piensan hay que exigir soluciones y reclamar. Fecha: 14/12/2011 62 Onofre Por aquí arriba han dicho que un trabajador del Sabadell amigo de un afectado le dijo que lo invertido en la CAM, como en una empresa, se pierde cunado quiebra y como se supone que la CAM a quebrado tendríamos que haber perdido las inversiones como pasa con cualquier empresa. Entonces con esa misma regla no tengo que seguir pagando a la CAM la hipoteca no? Si a quebrado que sea una quiebra integra, o es que la CAM sólo a quebrado para devolver el dinero. Sabe mucho ese trabajador del Sabadell si…..la CAM quiebra y tiene muchos problemas para devolver dinero pero está en plenas facultades para cobrar las letras de las hipotecas mes a mes religiosamente. Fecha: 14/12/2011 63 Adicae Comunidad Valenciana La CAM no ha quebrado, ha sido rescatada por el FROB, y por esa situación ha salido a subasta y el Sabadell se la ha quedado. Si se la hubiera dejado quebrar la situación sería diferente, se liquidaría y lo cubierto por el FGD se cobraría. Lo que no en orden de prelación de créditos. Pero insisto, no es el caso. Fecha: 14/12/2011 64 luis ferrandiz Estoy avergonzado de lo que nos esta pasando yo tengo preferentes y no me fio de promesas . El poco dinero que me queda en otros bancos , como no me fio a partir deahora cuando me venza un deposito lo tendre mas seguro debajo de un ladrillo y pido que los culpables paguen Fecha: 14/12/2011 65 pepemoll Como podemos aun creer en un banco de españa.....en una cam que muchos piensan que no a quebrado cuando el banco la rescata con los fondos de la FGA fondos nuestros y que ahoraa lo compra un Banco Sabadell por un euro sin tener que pagar nada por esa compra hasta que si a ellos les va bien quizas en 1 5 10 años...........para información general....mañana día 15 a las 11.30 de la mañana demostración pacifica delante de la central de la CAM en Alicante.ser solidarios con vuestro dinero acudid a dicha demostración es la pequeñísima solución que podamos tener....alli nos vemos........ Fecha: 14/12/2011 66 pacus insisto amigos, dado que todo el mundo dice que los que tienen que tomar la decision son el banco de españa y la CNMV, ¿como poder emprender un contacto con ellos para que nos informen? yo he enviado decenas de mails al BDE pero nada, no contestan, creo que lo que necesitamos es informacion de ellos, para ver que piensas hacer y segun digan, tomar medidas ya! no se, denuncia conjunta o lo que corresponda pero mover ficha ya!!!! Fecha: 15/12/2011 67 pacus Otra cuestion... salvo la gente que estamos metidos en esto, poca gente o nadie sabe lo que está ocurriendo, que no tenemos el dinero, que no sabemos que va a ocurrir... creo que ya es hora de que se conozca todo esto no? no estaría mal que empezaramos a comentar en prensa, TV, etc nuestro caso general, para que los medios puedan informar, debatir y asi igual, al ver que todo se empieza a comentar el responsable hace algo porque sino...¿Que os parece? Fecha: 15/12/2011 68 hastac... Hola aquí adjunto un enlace de la gente que están mandando un mensaje a los de sabadell y a todo el mundo http://impositorscam.com/ Tenemos que hacer algo, gritar, mandar burofax a Salgado y hasta Rajoy..... En final que pasa, que los bancos siempre ganan? Y quien pierda es el....TONTO DE AHORRADOR???????????? Un saludo a tod@s Fecha: 15/12/2011 69 TAMARINDO MENSAJE PARA LOS PROPIETARIOS DE PREFERENTES SRIE &quot;C&quot; CREO QUE ESTAIS PRECIPITANDO LOS ACONTECIMIENTOS Y TODO SE ANDARÁ CON SU DEBIDO TIEMPO. CUANDO SE OS COMUNIQUE ALGO POR ESCRITO O DEJEN DE CUMPLIR ALGO A LO QUE LEYENDO VUESTROS RESPECTIVOS CONTRATOS DE ADQUISICIÓN FIRMASTEIS, SERÁ ESE EL MOMENTO DE BUSCAR LA LEY Y RECLAMAR PUES MIENTRAS SE CUMPLA LO ACORDADO POR CAM Y NOSOTROS NO TENEMOS NADA QUE DECIR POR LO QUE RESPECTA A PREFRENTES SERIE &quot;C&quot; HASTA LA FECHA TODO CORRECTO AGRADECERÍA PARA NO MAREAR QUE CUANDO SE COMUNIQUE ALGO AL FORO SE HAGA CONSTAR A QUE PRODUCTO SE REFIERE EL COMENTARIO PUES PARECE QUE TODOS ELLOS TIENEN EL MISMO TRATAMIENTO POR ESTE FORO Y ES UNA PENA COMO DIGO MAREAR A TODO EL MUNDO Fecha: 15/12/2011 70 HelpMyCash Hola a todos, Esto no es aplicable aún a las participaciones preferentes de la CAM, pero podría serlo en breve. Os explicamos cómo funciona el cambio de preferentes a acciones del Sabadell: Cambiar preferentes por acciones, ¿merece la pena? Esperamos que sea de vuestro interés.¡Un saludo! Fecha: 15/12/2011 71 J Ramon Gracias, Tamarindo,y puestos en el tema ¿como están los titulos de Renta Fija?. Fecha: 15/12/2011 72 rm67 Hola a todos, Por lo que he leído, creo que existe bastante confusión a nivel general a la hora de comprender el concepto financiero de las participaciones preferentes y las cuotas participativas. Intentaré arrojar algo de luz, por si puedo ayudar. Creo que, para salir de esta situación, lo mejor es conocer la realidad. Seguir engañado no conduce a nada, tan sólo a seguir siéndolo y a perder tu dinero. Efectivamente, las cuotas participativas son un instrumento financiero de renta variable, y se diferencian en bien poco de las acciones. Tan sólo en que las cuotas no tienen derechos políticos. Como las cuotas son de CAM-caja, que es la propietaria del Banco CAM, que a su vez ha sido adquirido por el Sabadell, es de esperar que el precio de estas cuotas tienda a cero (cuando coticen) ya que Banco Sabadell es de esperar que no reparta beneficios a la Caja. Sólo una acción de buena voluntad por parte del Banco Sabadell (a través de un canje por acciones de Sabadell, por ejemplo) salvaría a los tenedores de las cuotas de perderlo todo. La verdadera confusión existe con las preferentes. No se trata de instrumentos de renta fija en sentido estricto. Esa calificación sólo es aplicable a la deuda denominada &quot;Senior&quot;, que es aquella que siempre paga su cupón y es amortizable al 100% a su vencimiento. La participación preferente, en este sentido, se denomina instrumento &quot;híbrido&quot;, y es más parecida a la acción o a la cuota que a los bonos u obligaciones. Aunque tiene un cupón, la entidad no tiene obligación de pagarlo si no hay beneficios y, además, no tiene vencimiento porque se trata de un instrumento perpetuo. Como veis, en poco se diferencia de una acción. ¿Cuál es el precio de una preferente? Pues, al igual que las acciones, su precio en mercado va a depender de la oferta y la demanda, sí, pero además tiene un precio teórico, que depende de las expectativas de cobrar el famoso cupón. En el caso de la CAM, depende de lo que quiera hacer el Sabadell pero, en principio, éste no tiene ninguna obligación de hacerse cargo del pago de dicho cupón, porque siempre puede esgrimir que la CAM no tiene beneficios. Al tratarse de un instrumento perpetuo, ¿qué valor puede tener un activo que no va a pagar cupón o dividendo hasta nueva orden y que no tiene fecha de amortización? ¿Por qué la CAM, y otras cajas y bancos, han comprado habitualmente esos activos al 100% a los clientes que querían salirse? Pues porque previamente buscaban a una contrapartida, es decir, a otro cliente que quisiera hacer lo contrario, es decir, comprarlos. Y en condiciones de normalidad, siempre eran capaces de encontrarlo, y a ese precio, aunque no fuera el real de mercado. En las condiciones actuales, no existen compradores para las preferentes de la CAM, a no ser que se le ofrezcan a un precio ridículo, y aún así resultará difícil dadas las bajas expectativas de cobrar cupones en el futuro. En definitiva, las cuotas deberían tener en la actualidad un precio de cero, y las preferentes un descuento en su precio muy superior al 50%. Esa es la verdad, y es la que debe conocerse. ¿Qué hacer en mi opinión? Establecer un frente común por parte de todos los afectados, que genere presión, en primer lugar en el Banco Sabadell, de forma que éste no quiera comenzar su gestión quedando mal con miles de ahorradores y clientes de CAM. Y en segundo lugar, sobre las autoridades, que han sido muy permisivas en la colocación de unos instrumentos desconocidos para la gran mayoría de ahorradores españoles. Para una explicación más detallada de las participaciones preferentes, os recomiendo este link: http://www.rankia.com/blog/fernan2/364373-participaciones-preferentes-explicadas-cero Un saludo Fecha: 15/12/2011 73 pacus hola de nuevo, he mirado con detenimiento la pagina web de la CAM, y segun me pone tengo: 5 CAM PART PREF y 4 DEUDA SUB. ESP CAM, ¿no es lo mismo verdad? de todo esto me acabo de enterar ahora!!! gracias Fecha: 15/12/2011 74 pacus amigos, indagando un poco he encontrado un formulario del banco de españa donde poder preguntar y ver que pasa... http://app.bde.es/psrwpub/GestorDePeticiones?IdOperacion=bepsrwpub_NuevaConsulta&amp;amp;token= yo ya he enviado mi pregunta, todo el que quiera puede hacerlo, igual nos contestan!!! saludos y animo! Fecha: 15/12/2011 75 pepemoll Hoy los afectados de las preferentes y de la participavas de la CAM hemos logrado el primer objetivo delante de la sede de Alicante bloqueando el trafico delante de dicha sede y haciendonos escuchar delante de mucha prensa y de varias televisiones autónomas de la zona.......despues entramos en la misma sede en la puerta y los funcionarios bloquearon las puertas y los directores se escaparon por no se donde...........miercoles próximo otra demostración mas masiva delante de la misma sede ....recordad miércoles 14 de diciembre.........a las 11.30 delante de la sede CAM de alicante al lado del corte ingles....ser solidarios con vuestro dinero os esperamos....saludos Pepe traer pancartas con vuestros dilemas y &quot;saludos&quot; Fecha: 15/12/2011 76 pacus pepemoll, muchas gracias por todo lo que estais haciendo!!! tenemos que hacer ruido y que la gente sepa lo que está pasando, no solo que los afectados lo sepamos, sino el resto!!! yamad a toda la prensa posible, yo voy a intentar informarlo en radio, prensa... donde sea, para que esto se mueva y no quede aparcado!!!!!!!!!!!! mil gracias, saludos desde valencia PD: Enviar correos de peticion de informacion al banco de españa, para saturar la red y que al recibir miles de correos, se den por aludidos de que somos muchos los que no sabemos que va a pasar!!! Fecha: 15/12/2011 77 pepemoll Perdon después del día que tuvimos hoy un error de fecha..........la próxima manifestación tiene lugar miércoles 21 de diciembre.....Saludos Pepe Fecha: 15/12/2011 78 lor lo cierto es que nadie te da una respuesta clara todo es un mar de dudas , la semana pasada fuimos a informarnos a nuestra sucursal , de como se desarrollavan los acontecimientos y lo unico que nos dicen es.... no os preocupeis ,no pasa nada , no se perdera el dinero podeis estar tranquilos .bueno mas de lo mismo por lo que he visto a todos nos pasa lo mismo y la sensacion que tengo es de autentico miedo, segimos trabajando con la cam pagamos nuestra hipoteca , gestionan nuestros recib os........pero no podemos disponer de nuestro dinero y lo peor es no saber que pasara ......aunque si los hacemos caso no pasara nada todo es normal no se que es lo que os parece a vosotros Fecha: 15/12/2011 79 pacus hola lor, a todos nos dicen lo mismo pero yo creo que no tienen certeza de lo que va a pasar... y los de la cam menos, que aun estan tambaleandose con todo lo que ha pasado, el ERE que les han hecho a los trabajadores... como bien dicen la mayoria, solo podemos ir poco a poco informandonos entre nosotros de lo que vayamos eschuchando, leyendo... tristemente no nos queda otra... no obstante, yo ya he enviado un mail al banco de españa para ver que dicen y otro al sabadell.... cualquier novedad os cuento!!! un abrazo a todos! Fecha: 16/12/2011 80 pacus hola a todos, me acaban de contestar esto del banco sabadell: &quot;Distinguido Sr. Martínez, En relación con su correo electrónico, le informamos de que los productos contratados por los clientes, se rigen por sus respectivos contratos. No existe ninguna información de cambios en dichos productos; simplemente, Banco Sabadell adquiere la CAM, lo cual aporta mayor seguridad a los clientes que tienen algún producto contratado con la entidad adquirida.&quot; salyudios Fecha: 16/12/2011 81 JLCF Hola, buenas tardes, creeis que sería adecuado poder agruparnos para poder llevar a cabo una propuesta de forma organizada?, hablo de crear una plataforma, grupo, representados por algún bufete de abogados o abogado solo. Se me ocurre que este tipo de cosas, si no las luchas podríamos quedarnos sin todo o parte de nuestro dinero.. Fecha: 16/12/2011 82 pepemoll Hola buenas tardes...........tomad nota hoy fui a rescatar lo poco que tengo en plazos fijos de la CAM.......algunos plazos los pude sacar con una penalidad segun la validez o fecha de de vencimiento.......dos de ellos no son rescatables pues a pesar de ser normales plazos fijos detrás de ellos corre algo que para mi son los productos tóxicos y que ni la misma chica que me estaba buscando de rescatar mi dinero no sabe explicar como es que siendo un normal plazo fijo no se pueda pagar la penalidad y rescatarlo..............CONCLUSION PARA TODOS LOS QUE TENGAN DINERO EN DICHA ENTIDAD SACAR TODO LO QUE SE PUEDA DE DICHA ENTIDAD ANTES QUE EXPLOTE AL DIA DE HOY SEGUN FUENTES BIEN INFORMADAS LA CAM SE ENCUENTRA SIN FONDOS ES UN POLVORIN QUE EN CUALQUIER MOMENTO PUEDE EXPLOTAR...........PASAD ESTO QUE OS DIGO A VUESTROS AMIGOS Y CONOCIDOS.........TOMAD INFORMACION NO EN ESA ENTIDAD SINO EN FUNCIONARIOS NEUTRALES CON LOS CUALES PODAIS CONSULTAR LO VUESTRO....SALUDOS PEPE Fecha: 16/12/2011 83 patric Hola a todos. La verdad es que yo tenía mucho susto porque yo fui quien le contrato a un familiar mío las part pref serie C por recomendación de una amiga de la CAM. Pero después de leerme todo el foro estoy mas tranquila porque entiendo que como mínimo el cambio por acciones se va a realizar. De todos modos os escribo para contaron una cosa rarísima . Hoy me ha llegado un SMS a mi móvil de ausbances ( entiendo que es ausbanc.es) citandome a una reunión informativa en Murcia para informarnos sobre este tema. Lo raro es que sepan que yo tengo vinculación con esto puesto que yo no soy titular ni autorizado de ninguna cuenta con participaciones. Tras informarme por internet, porque ya no me fio de nadie, me he enterado que Ausbanc no es una asociación de consumidores sino una entidad expulsada del registro de asociaciones de consumidores que cobraba de los bancos y caja que en sus publicaciones se anunciaban. todo esto lo he visto simplemente poniendo &quot;ausbanc&quot; en Google. mucho me temo que lo que quieren es captar asociados para una hipotética reclamación en el caso de que fuera necesaria. pero teniendo en cuenta que los propios afectados de Forum y Afinsa a quienes representaban los han demandado por estafa (también según información encontrada en Google) os advierto de que tengáis cuidado porque esto es lo que nos faltaba, gente que se aproveche de nuestra desesperación y falta de información . he visto que el lunes próximo convocan en la cámara de comercio de Alicante por la mañana y en un hotel de Murcia por la tarde. Un saludo. Fecha: 17/12/2011 84 Insidiash En respuesta a rm67: Hablas de que las preferentes son un híbrido entre bonos y acciones y que se parecen más a lo último que a lo primero..¿perdón? ¿dónde viene eso en los folletos informativos que te daban cuando contratabas unas preferentes? En mi opinión toda la problemática de las preferentes se resume de una manera más sencilla: Son un tipo de producto que CAM sacó a la venta y que básicamente te daba una rentabiidad mientras que la entidad tuviera beneficios, el riesgo radicaba en que si no había beneficios no habría cupón. Ok, perfecto, ¿pero qué pasa si la entidad quiebra? Si ocurre esto ya no hablamos de que haya o no beneficios y que por tanto mi dinero se queda de manera &quot;perpetua&quot; hasta que no se cruce una orden de compra con otra de venta, SINO DE QUE EL PRODUCTO COMO TAL DEJA DE EXISTIR Y ME TIENEN QUE REINTEGRAR EL 100% DEL DINERO.. ¿¿ACASO A LOS QUE TIENEN HIPOTECAS CAM BANCO SABADELL LES HAN INFORMADO QUE SU HIPOTECA TIENE VALOR CERO?? En este caso da exactamente igual con quién tengas contratada la hipoteca, da igual que el banco quiebre o que se alinee Marte con Júpiter, TIENES QUE SEGUIR PAGANDO LA HIPOTECA TE GUSTE O NO. Veo que con todo este asunto hay pocas obligaciones por parte de CAM o Banco Sabadell y muchas para los que tenemos dinero en CAM y/o productos que implican pagar dinero (ya sea hipotecas, planes de pensiones, seguros, etcétera). A lo mejor me equivoco, pero comprar CAM por un euro para luego cerrar oficinas, despedir trabajadores, quedarse con el dinero de los accionistas y los de preferentes, quedarse con la cartera inmobiliaria de CAM (cientos de miles de viviendas repartidas por todo el mundo), y encima cobrar las hipotecas y los demás productos que CAM tiene con sus clientes, es decir, no hacerse cargo de ningún gasto y recibir todos los cobros ES UN NEGOCIO REDONDO!! Fecha: 17/12/2011 85 victorlima41 En respuestas a Insidiash,Tienes toda la razon se han quedado con todo lo que le interesa y el resto fuera.Lo que no entiendo es como el banco de España, ha consentido estó.En mi caso yo tengo que hacer una ampliacion de prestamo para que no me quiten la casa .Teniendo dinero en participaciones que no puedo sacar.UN SALUDO A TODOS. Fecha: 17/12/2011 86 rm67 En respuesta a Insidiash: Con mi aportación del día 15 tan sólo quería añadir algo de luz al conocimiento de este tipo de instrumentos financieros, muy poco conocidos por el público en general. En absoluto quería crear debates absurdos. La cuestión es muy simple. El que firma un contrato debe saber lo que firma. No puede echar luego la culpa al empedrado. Y aunque es cierto que las entidades han jugado con la confianza de la clientela al venderle productos que no conocían demasiado bien en la creencia de que nunca iba a pasar nada malo -¿cómo pensar hace tan sólo dos años que la CAM iba a desaparecer?-, lo cierto es que el último responsable es el que firma una compra sin saber qúe es lo que compra. Haces un paralelismo que no tiene ningún sentido. En el contrato que firmaste a la hora de comprar las preferentes estoy seguro que explicaba muy bien el tipo de instrumento que es. Y lo mismo ocurre con el folleto informativo, que está supervisado por la CNMV. Y ahí diría que se trata de un instrumento perpetuo con rentabilidad no asegurada y en el que hay riesgo de perder el principal. En el contrato de la hipoteca tampoco hay trampa ni cartón. La hipoteca sí tiene vencimiento, y sí existe la obligatoriedad de pagar la cuota mensual. Y se establece la garantía real, en el sentido de que el impago significa la puesta en marcha de dicha garantía sobre el bien hipotecado. No estoy de acuerdo en absoluto con la actitud de los bancos en esta crisis, que han intentado traladar en parte a sus ahorradores. Pero tampoco creo que sea de recibo echarles la culpa de la falta de diligencia de los ahorradores, en muchos casos tentados por las altas rentabilidades. H Fecha: 18/12/2011 87 pepemoll Respuesta a rm67 en respuesta a tu contestación te diré que estas equivocado.......nunca se puede exponer un contrato a nadie perpetuo con vencimiento en el año 3000........eso es un fraude porque nadie firmaría un contrato asi si te lo pusieran delante de la nariz.....lo que paso es que nos hicieron firmar sin ponernos a conocimiento de eso....asi que jurídicamente eso es una estafa que se puede perseguir muy bien jurídicamente.......no digáis cosas que solo nosotros los afectados conocemos muy bien....los de afuera antes de exponer algún articulo....o algo asi..........informaros bien........saludos Pepe Fecha: 18/12/2011 88 rm67 En respuesta a pepemoll: Desde luego, no hay peor ciego que el que no quiere ver... Insisto, no he intervenido en este foro para entrar en ningún debate o discusión sin fundamento. Simplemente quería ayudar. Porque es imposible que los afectados salgan de esta situación si no saben a qué se enfrentan de verdad. En tu caso, y vista la reacción, no me extraña nada ciertas cosas que ocurren. Tengo más de 20 años de experiencia en los mercados financieros. Y creéme, sé muy bien qué es una participación preferente. Te aseguro que hay productos muchísimo más complejos. Con todos los respetos, tu argumentación no tiene ni pies ni cabeza. Cuando compras un acción, ¿qué te crees que estás haciendo? Pues estás comprando un activo con vencimiento perpetuo. Estás financiando al emisor de forma indefinida. Por eso este tipo de activos forman parte del capital de las entidades. Con esto se quiere expresar que no existe vencimiento, esto es, que no existe obligación por parte del emisor de recomprar dicho activo. Salvando las distancias, porque no se trata de un activo financiero, sino real, es como cuando te compras una casa. ¿Te imaginas que, varios años después de efectuar la compra, le pidieras al vendedor que te devolviera el dinero, que ya no quieres la casa? ¿Qué puedes hacer para recuperar tu dinero cuando compras una acción, o cualquier otro activo que no se amortiza? Pues venderla. Así de simple. Y esto es lo que ocurre con las preferentes. Si quieres recuperar tu dinero, tienes que ponerlas a la venta. Pero el emisor, la CAM, no tiene ninguna obligación de recomprártelas. Como ya expliqué otro día, antes lo hacía porque existían contrapartidas que estaban dispuestas a hacer la operación contraria, y así quedaban bien con los clientes. Pero, hoy en día, el mercado está cerrado a cal y canto, a no ser que se negocie a precios muy bajos. Creo que este tipo de cosas que están pasando deben hacer cambiar la relación de los ahorradores con las entidades de crédito. El director de la sucursal bancaria no es nuestro confesor, ni nuestro amigo íntimo. Cuando nos recomienda una inversión no está buscando nuestro beneficio -no tiene ninguna obligación, no le pagamos por ello- sino el de la entidad para la que trabaja -siempre dentro de la legalidad, por supuesto-. Cuando alguien nos recomienda una inversión que no es un depósito o no comprendemos, debemos informarnos. Existen los asesores financieros, las asociaciones de consumidores, y hoy en día Internet te ofrece información sobre absolutamente todo. E insisto, sólo nosotros somos responsables de lo que firmamos, siempre que el contrato no sea ilegal. Y dicho esto, me despido. Les deseo toda la suerte del mundo. Fecha: 18/12/2011 89 pepemoll Respuesta a rm67.... querido amigo tu tienes razón en ciertos casos.....lo nuestro es que nos hicieron firmar un plazo fijo......almenos lo mío......escondiendo todo lo demás hay muchas formas de engañar a la gente......en algunos casos se firmaron plazos fijos y las preferentes con caducidad perpetua fueron falsificadas las firmas......dime tu ahora que no es una estafa o un fraude en el que caímos dentro mucha gente......ademas la señora CAM de 100 operaciones o contratos puestos a la venta......99 fueron ilegales y firmados supuestamente por ciertos políticos de la comunidad valenciana para estafarnos poniendolas a la venta como un normal plazo fijo a personas como yo mayores y jubiladas con poca experiencia en el asunto y escondiendo lo que eran......no lo tomes asi se que serás un experto pero analiza lo que escribo y dime ....??????gracias Pepe Fecha: 18/12/2011 90 enriquecb Hola a todos Estoy leyendo las respuestas que ofreceis y me parece muy interesante todo lo que decis. Sin embargo, acabo de leer una en la que se nos hace responsables a los ahorradores de querer buscar altas rentabilidades. Mi caso es mas o menos como el de la mayoria, un dia una empleada de la CAM me llamo para ofrecerme diferentes alternativas de ahorro. Yo le dejé bien claro que queria un plazo fijo tipico aun cuando el beneficio era bajo, pues queria ir a lo seguro. Respuesta, &quot;eso ya no se lleva, ahora tenemos un nuevo producto, bla bla bla...&quot; y me colocaron las participaciones preferentes, las de serie A y las de serie C. Debo reconocer que hasta el momento he estado bastante tranquilo y a pesar de todo, lo sigo estando, si bien ya me he mentalizado que lo invertido lo voy a perder. Por otra parte, si es verdad que finalmente el Sabadell decide canjear el dinero invertido por acciones suyas, quisiera saber hasta que punto nos pueden, digamos, amenazar con que lo hagamos porque sino no recuperaremos nada, y en caso de que las canjeemos, cual es la posibilidad real de vender las acciones y recuperar el dinero. Para terminar quiero decir, que es verdad que el ultimo responsable es el que firma, es verdad, pero como inexperto en el mundo financiero, el sentido comun dice que te tienes que fiar del que sabe, en este caso un empleado de banca que es de tu pueblo, es tu vecino, lo conoces hace muchos años y ni se te ocurre pensar que te esta engañando; no me parece adecuado que se quiera verter sobre nosotros, los pequeños ahorradores, una parte de la responsabilidad de la enorme metedura de pata de los dirigentes de la CAM. Fecha: 19/12/2011 91 Althur Hola a todos. No entiendo mucho del mundo financiero y no me aclaro muy bien de lo que está pasando y quisiera pensar que no estoy afectado con la Cam pues tengo un plazo fijo anual y la verdad es que no estoy tranquilo, pues son mis ahorros de toda una vida de trabajo. ¿Corre peligro mi dinero? ¿Que va a pasar ahora con la recien adquisición de la cam por el sabadell? Gracias y un saludo. Fecha: 19/12/2011 92 JCV Hola a todos/as Estoy de acuerdo con enriquecb, que como inesperto en temas financiero, me he dejado llevar por los conocimientos que se supone que tiene una persona que trabaja en la CAM de donde vivo, y apesar de haberle insistido que no queria ningun producto de riesgo con lo que me aseguró que la amortizacion la podia recuperar sin problemas, solamente era ponerlo en venta y en un par de semana lo podia recuperar. Cual es mi sorpresa que por oidas de unos amigos el dia 16/12/2011, estaban comentado algun tipo de problema con algunos productos financieros de la CAM pero sin darle más importancia ya que yo pensaba que no tenia ninguna inversion de riesqo y lo que yo tenia era un plazo fijo o algo parecido, pero cuando llegue a casa y vi que lo que tenia contratado era unas participaciones preferente me dio un sincope y me puse a leer por internet el tema y me encuentro que puedo perder mis pocos ahorros y no puedo hacer nada por ello más que esperar que decidan personas o entidades ajenas sobre mi dinero. Me jod.... que me hayan estafado a mano armada!!!. Muchos pensaran que la culpa es mia por haber fimado y no haber leido las condiciones o las clausulas, pero sinceramente quien entiende claramente toda la palabreria y terminos financieros que te dicen al higual que cuando haces un prestamo y se supone que te lee el notario, tu solamente asistes con la cabeza como si fueramos unos muñecos, pues son terminos tan complejos de entender que por mucho que preguntes solo te queda confiar en los profesionales y que no te van a tomar el pelo. Perdonar que me desahogue un poco ya que de momento es lo único que puedo hacer hasta ver que es lo que decide el Sabadell. Gracias a todos por los comentarios aportados. Fecha: 19/12/2011 93 Sasar Hola, Tengo una duda acerca de las participaciones preferentes: hace un par de años las adquirí en una oficina de la CAM, con el convencimiento de que la situación que actualmente presenta no podía llegar. En cualquier cosa, lo que entendí cuando adquirí las participaciones es que era una deuda que la entidad contraía conmigo por ser el titular de las mismas, y que sólo podría perder mi dinero en el caso de que la CAM se cerrara, en cuyo caso estaríamos en mala posición para cobrar con el dinero con el que se liquidase. Sin embargo, entiendo que al no liquidarse la CAM y ser adquirida por el Banco Sabadell, la deuda sigue existiendo. Yo asumí en su momento que la Caja podría tener algún ejercicio con pérdidas, pero pensando que la rentabilidad de los depósitos rondaba el 3% y las de las participaciones 7.35 % o más, en función del Euribor, aún en el caso de que año sí año no hubiera pérdidas aún me serían rentables. Imagino que aunque este año no se pague el cupón, y teniendo en cuenta que se prevee que el próximo año la CAM de beneficio, se volverá a cobrar el cupón. Por ello, y si no lo entendí mal, es un buen producto a medio-largo plazo para una cantidad de dinero que no necesites recuperar con urgencia. No sé si realmente hay peligro de perder el dinero de las participaciones, pero si no es así, creo que puede ser aún un buen producto, y de ahí también el interés de los bancos por amortizarlas, particularmente la serie C, ya que las otras tienen un bajo interés. Fecha: 19/12/2011 94 Jadell Creo que le estamos dando demasiadas interpretaciones a algo que es más sencillo : Cobraremos ahora en diciembre el cupón de la participaciones preferentes de CAM ? Que pasará el proximo año con nuestras participaciones preferentes de CAM ... Nos devolverán el dinero ? Es que no hay nadie que aclare de una vez que va pasar Fecha: 19/12/2011 95 HelpMyCash Hola ljga, El problema es que, hasta que no se dé una explicación concreta desde la CAM o el Sabadell, no se puede asegurar nada. En todo caso, por lo que se puede deducir de la situación actual, dudamos mucho que este mes de diciembre se vaya a pagar el cupón, puesto que la última vez no se hizo debido a la falta de beneficios de la entidad. En cuanto al próximo año, según se ha oído el Sabadell podría ofrecer cambiarlas por acciones, pero no queda otra que esperar y seguir presionando hasta que se solucione este conflicto. Un saludo Fecha: 19/12/2011 96 patric Hola: Solo quería decir que a nosotros si que nos abonaron el ultimo cupon de participaciones de serie C, creo que las que no se abonaron fueron unas antiguas perpetuas de la antigua caja de Ontinyent si no recuerdo mal así que a día de hoy en lo que respecta a nuestro contrato no han incumplido en pago. Otra cosa será lo que ocurra el dia 31 de dicembre que ya lo veremos. Por otro lado yo no creo que el dinero se vaya a perder aunque si entiendo que no va a ser sencillo de tenerlo disponible a corto plazo, ya que tanto si lo transforman en acciones como si lo convierten en plazo fijo o lo siguen dejando como participaciones no será hasta que el Banco de Sabadell de haga cargo definitivamente de la Cam lo cual no ocurrirá antes de 3 meses. Yo por mi parte, entendiendo que cada caso es particular, voy a esperar al final de diciembre por lo que recomiendo tranquilidad. Ánimo y un saludo a todos. Fecha: 19/12/2011 97 pacus hola a todos, segun me han dicho, nos enviaran en unos meses una carta del sabadell con los pasos que van a seguir y las opciones que nos dan,,, todavia es pronto ya que acaban de realizar la compra y los papeleos son eternos... tienen que enviarlo a bruselas, que lo confirmen,... Es lo que me han dicho, pero como siempre, seamos pacientes y cualquier cosa lo comentamos. Un abrazo a todos Fecha: 19/12/2011 98 Jadell Respecto a lo que me dices , que probablemente , no cobraremos el cupón de las participaciones preferentes de la CAM el proximo 30 de diciembre , porque ya no pagaron el anterior .- Pues a mi el 30 de Sptiembre del 2011 , que fué el anterior pago de cupón , me lo pagaron correctamente .- Tengo entendido , pero no lo sé seguro , que el proximo pago de cupón del 30 diciembre , lo pagarán , Para el proximo año , ya veremos lo que decide el nuevo propietario de nuestras participaciones preferentes . Aunque me temo , que algo nos jo.... Si nos las cambian por acciones ... no lo dudemos , y a por ellas . Las Pnes Ptes son un engaño ... Fecha: 19/12/2011 99 victorlima41 NO SE PUEDE NI PENSAR ,QUE LO QUE FIRMAMOS EN ESTE SUCESO ES CORRECTO POR PARTE DE LOS FIRMANTES.SE LO COMUNICO A rm67,cuando tu eres cliente de la CAM durante muchos años ,cuando tu cajero se convirtio en director.TU CONFIAS MAS EN LA PERSONA DE TODA LA VIDA QUE EN TI MISMO EN TEMAS BANCARIOS OS LO COMENTO POR QUE DIME QUE PUEDE ENTENDER UN JUBILADO DE 82 AÑOS DE PARTICIPACIONES O LA MADRE QUE LOS P.........POR LO TANTO ,NO SE QUE INTERES TIENES EN DARLE LA RAZON ALOS BANQUEROS SI SON UN TAJO DE LA........ LE ROGARIA QUE PONGA CLARO SU INTERES SOBRE ELLO POR QUE CREO QUE POR SUS ULTIMAS PALABRAS NO LE AFECTAN A USTED LAS SITUACIONES DE LOS AHORRADORES,YO MISMO ESTOY EN UNA SITUACION QUE SI NO ME DAN DINERO MIS FAMILIARES ME QUITAN LO POCO QUE TENGO..............................PERDON SI E OFENDIDO A ALGUIEN .POR QUE NO ENTIENDO DE ACCIONES PERO SI QUE ENTIENDO DE LA VIDA,QUE SE PUEDE IR A LA MI..... POR TERCERAS PERSONAS.UN SALUDO A TODOS Y GRACIAS POR LA INFORMACION DEL FORO. Fecha: 19/12/2011 100 Jadell Veo que algunos foreros , dicen que compraron la participaciones preferentes , pensando que era un plazo fijo , y que el banco ó caja no les explicó bien .- Pues a mi en la CAM , me hicieron firmar un test de perfil inversor y conocimientos financieros ,para poder venderme las participaciones . Y esto tengo entendido que se lo hicieron firmar a todo el que compró participaciones preferentes. Con esto no quiero defender a la CAM , pero todos fuimos informados y firmamos ... Que es un producto basura ? lo sabemos ahora , pero mientras hemos cobrado el 7,35% , bien contentos que estábamos . Yo tengo invertido en esta BASURA FINANCIERA una cantidad muy importante , y maldita la gracia que me hace el haber sido un auténtico pardillo , donde metí el 50% de mis ahorros .- A ver si tenemos suerte , y salimos de este engaño de inversión ,autorizado por la CNMV ... Fecha: 19/12/2011 101 rm67 En respuesta a victorlima41: Créame que siento verdaderamente la situación por la que están pasando todos ustedes. Tengo gente muy cercana en situación muy similar. En absoluto estoy defendiendo la actitud de los bancos, y en este caso concreto de la CAM, con los ahorradores. Al contrario, desde el principio he defendido que no son suficientemente respetuosos con el desconocimiento de los clientes y, aunque siempre quiero pensar que no actúan de mala fe, sí es cierto que colocan en la red aquellos productos que no consiguen colocar en los mercados mayoristas. Cuando todo va bien, no pasa nada, pero cuando las cosas se tuercen, las consecuencias son tremendas y siempre sobre la parte más débil. Dicho esto, creo que es fundamental que los afectados conozcan la verdad. De nada sirve -más bien todo lo contrario- ponerse una venda y esperar a que los demás nos saquen de la situación. Vayamos por partes. A los inversores en cuotas. Creo que podrán recuperar en torno al 25% de su valor. No cuando comiencen a cotizar de nuevo, ya que es posible que su precio se acerque a cero -gracias a las declaraciones de Oliú del Sabadell-. Pero sí posteriormente, en el medio plazo, ya que el patrimonio neto de la CAM (caja), principalmente su obra social, puede situarse alrededor de los 75-100 millones de euros, lo que se corresponde con un precio por cuota de unos 1,5-2€. A esto se puede llegar a través de la liquidación de dicha obra social, de la conversión de la caja en fundación, a la conversión de dichas cuotas en acciones de dicha fundación, entre otras opciones. A los inversores en participaciones preferentes. Las expectativas son algo peores, ya que dependen de la buena voluntad del Banco Sabadell. Nada es imposible, y lo último que se debe perder es la esperanza, pero me parece muy difícil que el Sabadell amortice al precio original dichos activos. Sería de una generosidad sin límites. Como he dicho en otras ocasiones, el Banco Sabadell puede dejar morir dichos activos ya que se trata de instrumentos sin vencimiento y con cupón dependiente de la existencia de beneficios en el banco CAM. Sin embargo, no creo que el Banco Sabadell quiera comenzar mal el proceso de fusión y perjudicar claramente a una masa tan amplia de ahorradores. En este sentido, creo que optará por proponer una conversión voluntaria de las preferentes en obligaciones convertibles en acciones del Banco Sabadell en un plazo de entre 5 y 10 años, por supuesto después de que se produzca la integración definitiva de la CAM. Los ahorradores podrán de esta forma optar por quedarse con las preferentes actuales –no lo aconsejo- o convertirse, con el tiempo, en accionistas del quinto banco del país. Esta opción, de plantearse, sería la más aconsejable, ya que a pesar de que, probablemente, el canje se produjera a un precio lesivo para el ahorrador –quizá con pérdidas acumuladas de entre el 50 y el 75%- sería la única forma de recuperar algo del dinero invertido. Espero haber sido de ayuda. En cualquier caso, recomiendo seguir ejerciendo presión colectiva sobre las sucursales. La voz de los ahorradores debe escucharse claramente, porque, como digo, todo va a depender de una decisión voluntaria y generosa del Sabadell. Y recuerden, en la próxima ocasión no se fíen a ciegas de alguien a quien no pagan para que les gestione su dinero. Los trabajadores de las sucursales, por muy amigos que sean, y aunque no actúen de mala fe, no están a sueldo de los ahorradores, sino de la entidad que les paga. Y no siempre tienen la preparación suficiente para explicarles bien los riesgos de las diferentes inversiones. Por favor, lean bien siempre lo que firman. Y si no lo entienden, acudan a alguien independiente que les pueda asesorar. Un saludo Fecha: 19/12/2011 102 enriquecb Ljga, a mi tambien me hicieron ese test del que hablas, y me informaron bien, en ese sentido no tengo que decir nada en contra de la CAM, excepto que de una manera muy diplomatica me arrastraron a comprar esas participaciones haciendome creer que los plazos fijos tradicionales eran como los dinosaurios, algo que ya no existe, y que ademas, esta forma de ahorro/inversion era la releche. Me reitero en que si a esto le añades que quien te informa es una persona de tu pueblo que conoces de siempre, y que le supones unos conocimientos en el campo financiero, lo mas normal es que le hagas caso, aun cuando sepas que él como empleado del banco, su primer objetivo es buscar el beneficio de la empresa para quien trabaja. Lo que me fastidia a mi y creo que a todos, es que una empresa que esta dentro de la ley juegue con tu dinero lo pierda y no pase absolutamente nada. Como he leido en un comentario anterior, si tenemos una hipoteca con la CAM, la obligacion de pagarla seguro que no desaparece, seguro que el Sabadell tendra a bien seguir cobrandola, igual que seguira cobrando todos los recibos que tenemos domiciliados, asi que, lo normal es que se queden tambien con las obligaciones contraidas por la CAM con sus clientes. Fecha: 19/12/2011 103 Jadell RM67 , creo que estás bastante puesto en el tema bancario . Pero respecto a que podemos perder del 50% al 75% en las participaciones preferentes de la Cam ,me parece excesiva , la pérdida .- Si las Pnes Ptes han pasado al Sabadell integradas en el banco CAM , me imagino que ahora serán responsabilidad del Sabadell , al igual que las hipotecas y los plazos fijos , ahora los gestionará banco Sabadell .- Sería una mala fé , por parte de los nuevos gestores , no querer saber nada de los miles de ahorradores que tenemos P.Ptes de la CAM , ó decir que nos las cambian por 1/3 de su valor de compra . Según el presidente del Sabadell ,su intención es cambiarlas por acciones , lo están analizando , no creo que pasen de tantos clientes que se pueden ir , y hacer todo el daño que podamos , por sentirnos estafados por lo que han comprado . Vamos ,pienso que actuarán con responsabilidad ... Aunque cuando se trata de dinero , todos actuamos mirando casi siempre sólo nuestro interés ... Claro , esto es lo que queremos , los que nos sentimos perjudicados ... Pero nos harán caso ??? Fecha: 20/12/2011 104 CARAMBOLA RECOMIENDO QUE LEAN LAS ÚLTIMAS NOTICIAS SOBRE AUSBANC TEMA SABADELL CAM SE ENTERARÁN Y DEJARÁN DE DIVAGAR SOBRE EL TEMA Fecha: 20/12/2011 105 HelpMyCash Aquí podéis consultar las declaraciones de Ausbanc: Ausbanc pide una salida digna a las subordinadas, preferentes y cuotas participativas de la CAM Un saludo Fecha: 20/12/2011 106 Jadell Quisiera saber , si es necesario apuntarse a alguna asociación como ADICAE ó AUSBANC , para que nos solucione el problema de las participaciones preferentes el Sabadell con las de CAM .- O todo depende de lo que decida el Sabadell , y no hay nada que hacer si el Sabadell , no quiere solucionar el tema , - Si no nos las quieren cambiar por acciones del Sabadell , estaría éste obligado a pagar los cupones trimestrales al 7,35% que nos pagaba la CAM en las de la serie C ...??? El último cupón pagado fué el 30 de sepbre , y el próximo es el 30 de diciembre ... lo pagarán ??? Fecha: 21/12/2011 107 pacus yo creo que no lo pagaran porque estaba condicionado a que la cam tuviera ganancias.... En cuanto a asociarse, supongo que a la hora dee tener que reclamar si, cuantos mas mejor, pero de momento creo que hay que esperar.. Fecha: 21/12/2011 108 Albacete Respondiendo a ljga: A mí me dijeron en mi oficina que posiblemente SI paguen el cupón que corresponde a este trimestre. En 10 días lo sabremos. Fecha: 21/12/2011 109 pacus por lo que se ve, en cada sitio dicen unas cosas... pero bueno, en poco lo sabremos!!! Fecha: 21/12/2011 110 tamara50 buenas tardes, en primer lugar gracias a todos por escribir &quot;novedades&quot; ya que parece sser que es la única forma para enterarnos de algo. Yo estuve esta mañana en la sucursal y me dijeron que este mes si q cobraríamos el cupón, pero que lo que pase con las participaciones preferentes no se sabrá hasta bien pasado el año... Fecha: 21/12/2011 111 J Ramon Hola a todos. ¿¿Alguien me podria decir porfavor en que situación se encuentran los Títulos de Renta Fija en estos momentos,¿Se quedaron igual que las cuotas participativas en la caja o están en el Banco??,¿vamos a tener menos problemas en cobrar los que tenemos titulos de renta fija a los que tienen cuotas participativas o preferentes? Por favor decidme algo. Fecha: 21/12/2011 112 ILUMINACION ADJUNTO LO ÚLTIMO EN NOTICIAS DE YER 21 DE DICIEMBRE PARA LA TRANQUILIDAD Y LA CALMA DE TODOS Banco Sabadell mantendrá la plantilla de CAM en 2012 pero la recortará en 2013 19:18 Estudiará el canje de preferentes en acciones del Sabadell para los afectados que adquirieron las cuotas sin ánimo de especular con ellas EP/LEVANTE-EMV.COM El director de Operaciones y Desarrollo Corporativo del Banco Sabadell, Miguel Montes, y el responsable Recursos Humanos de la entidad bancaria, Javier Vela, han informado a los sindicatos de Caja Mediterráneo (CAM) que mantendrán la totalidad de la plantilla de Banco CAM durante 2012, pero en 2013 acometerán recortes del personal que consideren excedente, según ha indicado a Europa Press el secretario estatal de CCOO en CAM, Jorge Casillas. En el encuentro mantenido este mediodía en la sede central de CAM en Alicante con miembros de todos los sindicatos que tienen representación en CAM, Montes y Vela han lanzado un &quot;mensaje de tranquilidad&quot; para los trabajadores y han asegurado que &quot;no habrá despidos&quot; en 2012. Los directivos de Banco Sabadell han recordado que el Banco Sabadell aún no es propietario del Banco CAM, dado que aún falta que las altas instituciones de la Unión Europea y del Estado español den por finalizado esta proceso de adjudicación, para que pueda tomar el control de la entidad y analizar la situación de su plantilla. Por ello, han calculado que será a partir del mes de marzo cuando puedan hacer un estudio pormenorizado de la red de oficinas y personal que les permita, junto a los sindicatos, determinar los excedentes de plantilla, para realizar los ajustes pertinentes en el año 2013. Jorge Casillas ha considerado &quot;positivo&quot; en encuentro, y ha valorado que los posibles recortes se vayan a acometer tras abrir un periodo de negociación con las fuerzas sindicales. CANJE DE CUOTAS PARTICIPATIVAS Por otra parte, los representantes de los trabajadores se han interesado por la situación en la que se quedan las cuotas participativas y las participaciones preferentes de CAM, dado que muchos de los propios empleados y sus familiares las adquirieron en su momento. En la reunión, los directivos de Banco Sabadell han recordado que Banco Sabadell ha adquirido el Banco CAM, no las cuotas participativas, pero se han mostrado dispuestos a estudiar posibles fórmulas de compensación para aquellos afectados que han mantenido esos títulos en cartera sin ánimo de especular con ellos. Éste es el caso de un gran porcentaje de los afectados, clientes y empleados que se vincularon con este producto financiero a instancias de las propias oficinas de CAM. Montes y Vela se han mostrado dispuestos a estudiar fórmulas que les permitan recibir &quot;un trato preferencial&quot; en el futuro. De acuerdo con esta propuesta, llegado el caso, los afectados podrían canjear sus participaciones preferentes en acciones del Banco Sabadell, por el cien por ciento de su valor nominal, y de este modo no perderían sus ahorros. Fecha: 22/12/2011 113 Jadell Bueno , pues no nos queda más remedio que esperar hasta marzo , para ver que es lo que deciden con nuestras PARTICIPACIONES PREFERENTES DE CAM , los directivos del Sabadell .- Parece ser que el cupón del 30 diciembre , ya no lo pagan ... ( ajo y agua ) .- Lo triste , es que con nuestro dinero , hagan lo que les sale de los ... y no podemos decidir nosotros .- Y que pasará con las Participaciones Preferentes , que tengo en Caja Madrid ( ahora Bankia ) ??? al 7% Pero es que en la CNMV y Banco de España , no hay nadie que pueda dar una solución , para que no nos roben los Bancos y Cajas , y les obliguen a devolver nuestros ahorros , si no nos pueden pagar los CUPONES ??? Cómo vamos a confiar , si nos engañan y encima tenemos que esperar , para ver cómo nos van a seguir robando , con el consentimiento de las cúpulas de BdE y CNMV ... Que verguenza .- Pero nosotros , los ahorradores , somos los que estamos &quot; JODIDOS &quot; Fecha: 22/12/2011 114 pacus hola a todos, me acaban de enviar un documento de contestacion el banco de españa, ya que les envié un mail para preguntarles por la situacion. Me han dado los datos de contacto de la CNMV que dicen son los que llevan ese tema, os pongo aqui la informacion de contacto: Comisión Nacional del Mercado de Valores Oficina de Atención al Inversor 902 149 200 C/ Miguel Ángel, 11. 28010 Madrid · Fax 91 585 17 01 Passeig de Gràcia, 19. 08007 Barcelona · Fax 93 304 73 10 inversores@cnmv.es HORARIO DE ATENCIÓN 9:00 - 19:00 h, de lunes a viernes saludos Fecha: 22/12/2011 115 pacus hola a todos, me acaban de enviar un documento de contestacion el banco de españa, ya que les envié un mail para preguntarles por la situacion. Me han dado los datos de contacto de la CNMV que dicen son los que llevan ese tema, os pongo aqui la informacion de contacto: Comisión Nacional del Mercado de Valores Oficina de Atención al Inversor 902 149 200 C/ Miguel Ángel, 11. 28010 Madrid · Fax 91 585 17 01 Passeig de Gràcia, 19. 08007 Barcelona · Fax 93 304 73 10 inversores@cnmv.es HORARIO DE ATENCIÓN 9:00 - 19:00 h, de lunes a viernes saludos Fecha: 22/12/2011 116 jmg el banco sabadell se ha quedado con lo que le ha interesado son unos listillos ahora al pobre ahorrador que le den y ahora el que mas puso mas perdio como siempre Fecha: 22/12/2011 117 silpimon Respondiendo a lgja ayer estuve en una reunión de Adicae en Barcelona, había un montón de gente preocupada por las participaciones preferentes que habían adquirido en otros bancos diferentes a la CAM; la Caixa, Caixa de Catalunya, Santander... En estos bancos la gente tampoco puede disponer de su dinero porque ahora nadie quiere comprar participaciones y para poder venderlas hace falta otro cliente que quiera adquirirlas. todos se sentían estafados porque decían haber comprado un producto diferente al que les vendieron. En ADICAE nos comunicaron que desde 2007 debe realizarse un test para poder adquirir este producto ya que no va dirigido a un cliente con perfil conservador, como ha sido el caso de mucha gente pensionista, esto es ILEGAL. Y que debemos juntarnos para hacernos OIR, la unión hace la furza, esperar a que el Sabadell decida lo que va a hacer con NUESTRO dinero es como conformarnos con lo que nos den, TENEMOS QUE EXIGIR QUE QUEREMOS EL 100%!! Estas vacaciones pasaré por ADICAE de Valencia, porque creo que allí encontraré más gente de la CAM y voy a hacer todo lo que sea por conseguir que me devuelvan lo que es mío. Os animo a que no os quedéis con los brazos cruzados!! Fecha: 22/12/2011 118 victorlima41 http://www.cotizalia.com/enviar/formulario.asp?id=75160&amp;amp;sec=93 UN SALUDO HA TODOS,ACABO DE LEER ESTE ENLACE Y MAS VALE QUE NO LO HUBIERA LEIDO ME ACABA DE DAR UN DISGUSTO ,COMO PUEDE ESA GENTE VIVIR Y DORMIR TRANQUILOS HABLANDO DE ESA FORMA COMO HABLAN .SI YO ESTUBIERA EN SU PELLEJO ME LARGARIA DE ESPAÑA POR QUE LE VAN A SEÑALAR POR LA CALLE POR DONDE VALLAN.NO SE COMO EL BANCO DE ESPAÑA CONSIENTE TODO LO QUE PASA .LOS DE LA CAM DICEN QUE NO PASA NADA CON LAS PREFERENTES Y LOS DEL SABADELL LO CONTRARIO ¿.HA QUIEN LE HACEMOS CASO A UNOS O A OTROS?.COMO NO SOLUCIONEN LAS COSAS PRONTO ,Y QUE TENGAN MUCHA VISTA VAN A OCURRIR CASOS IREVERSIBLES COMO QUITAR MAS PISOS ,ETC.ETC.......LA CUESTION ES QUE HAY QUE EMPEZAR A ACTUAR .YA.UNA PREGUNTA HA LA COMUNIDAD¿SI HA UNO LE QUITAN EL PISO POR QUE NO TIENE PARA PAGAR QUE TODO LO QUE TIENE LO TIENE EN PREFERENTES Y NO PUEDE HACER DINERO DE LAS PREFERNTES PERPETUAS SOBRANDOLE EL DINERO DE LAS ACCIONES ?DE QUE SERIA CAPAZ DE VERSE EN LA CALLE CON SUS HIJOS.PUES ASI HAY MUCHOS CASOS DEBEN DE CONSIDERAR LAS COSAS Y HACER LAS COSAS BIEN QUE ESTAMOS EN NAVIDAD Y ELLOS DEBERIAN DE SER LOS REYES POR UNA VEZ EN LA VIDA QUE YA NOS SANGRAN BASTANTE DURANTE TODA LA VIDA...ME DESPIDO Y QUE TENGAIS FELICES FIESTAS A PESAR DE TODO.. Fecha: 23/12/2011 119 ALFREDO_CAM AMIGOS AFECTADOS, se me ha ocurrido una idea. Que la CAM se quede con las preferentes a cambio de nuestra hipoteca (los que la tenemos con ellos). Lo explico aquí: http://www.helpmycash.com/preguntas/2223/quiero-pagar-mi-hipoteca-de-la-cam-con-sus-preferentesquien-se-apunta/ ¿QUIÉN SE APUNTA? Fecha: 23/12/2011 120 jvperez un filo de esperanza cobraremos el cupon de diciembre tranquilos me lo ha dicho una fuente muy informada . Fecha: 23/12/2011 121 p.p.cases Hola amigos sufridores , no debemos confundir participaciones con las prefentes son distintas aunque nadie sepa como van a quedar ,he leido por hay algo de que el sabadell no quiere saber nada de las preferentes y que sepa hay un comunicado por hay al pertenecer al banco cam se tiene que hacer responsable gracias por existir amigos sufridores FELICES FIESTAS Fecha: 24/12/2011 122 Jadell p.p.cases , dices que no debemos confundir PARTICIPACIONES con las PREFERENTES ... A ver si nos lo aclaras tú . porque con la explicación que das ... estamos más confundidos .- Los que participamos en este foro , solemos distinguir &quot; Participaciones Preferentes &quot;, de &quot; Cuotas Participativas &quot; ... De todas formas , lo entendamos o no , los bancos nos intentarán &quot; joder &quot; todo lo que puedan ... Fecha: 25/12/2011 123 noquieropreferentes Para jvperez. Si entras hoy en internet y miras el valor de tus participaiones preferentes, verás que no te van a pagar nada de nada del cupón de diciembre.Tienes el dinero de los títulos, pero sin ningún beneficio. Esos títulos que son imposibles de vender y además perpétuos. Así que quien te informó lo hizo bastante mal. Fecha: 28/12/2011 124 Albacete Así es. Los beneficios del cupón de Diciembre ya no están y, desafortunadamente, no han ido a parar a mi cuenta corriente. Esto es lo que hay. Ajo y agua. Fecha: 29/12/2011 125 enriquecb Buenas a todos Ayer por la mañana estuve en la oficina de la CAM de mi localidad y la chica que me atendio me confirmó que en diciembre se iba a pagar el importe de los intereses generados, pero claro, si ya se está diciendo que no nos lo van a pagar, pues me volvió a mentir igual que cuando me vendió las participaciones preferentes. De todas formas, a mi hay una duda que sigue rondandome en la cabeza y no encuentro respuesta. Si dejamos nuestro dinero a plazo fijo durante 1 año, y el banco dispone de él libremente, ¿por qué se complican la vida ofreciéndonos productos financieros tan complicados? ¿acaso piensan que el dinero es muy probable que lo pierdan y este tipo de &quot;apuestas&quot;, ellos quedan impunes y los únicos perjudicados somos los pequeños ahorradores? Un saludo Fecha: 29/12/2011 126 noquieropreferentes Y yo digo una cosa, si en verdad somos 54.000 personas afectadas por las preferentes de la cam... ¿por qué no nos llevamos nuestros ahorros, plazos fijos, nóminas,.etc... a otras entidades?.De verdad es eso lo que quiere el banco de españa y el banco de sabadell.. Que no mareen con el canje por acciones -que está por ver- , porque para eso necesitas un asesor financiero que te vaya guiando. Lo que tenía que haber hecho el banco de españa -que ha mirado en este asunto para otro lado- es amortizar los títulos de las preferentes en su integridad. A mi ni me pasaron ningún test para saber si era un candidato idóneo, ni me informaron que tenía un carácter perpétuo, ni que para librarme de ellas tenía que poner una orden de venta..... ni tantas cosas.. La empleada que me las vendió, me aseguró que en el 2011recuperaría todo mi dinero que se ingresaría en mi cuenta y que no las podría renovar. Claro que en septiembre, cuando fui a recuperar mis ahorros, me cuentan que no. Yo en realidad no sabía ni lo que había comprado. Si esto no es una estafa. A partir de ahora no firmo nada de un banco -me da lo mismo el que sea- sin habérmel leído -si es necesario me lo llevo a casa- .Ah y si no hay una solución satisfactoria, pues nada .... a los tribunales , que decidan los jueces si ha habido dolo por parte de la cam.. Pues eso, presionemos llevándonos nuestros ahorros. Porque a nadie parece importarle lo que nos ha pasado Fecha: 29/12/2011 127 Jadell El valor de las Participaciones Preferentes , que hemos comprado de distintas emisiones unas 54.000 personas , asciende a la cantidad de unos 1.400 millones de € ... Si no nos hacen caso , y no nos dan una solución justa para nuestros ahorros ... tenemos que ir a protestar 1º a todas las oficinas de CAM , 2º unirnos y presentar todas las denuncias que sean necesarias , 3º no podemos consentir que se rian con tanta facilidad de personas que hemos confiado en directores y empleados , y que ahora se hacen los desentendidos , cómo si la culpa fuese sólo nuestra .- Pero es que en la CNMV y BdE , no hay personas con moral honrada que no permitan esta versión nueva del &quot; TIMO DE LA ESTAMPITA &quot; que nos quieren hacer con las Participaciones Preferentes ??? Esto no puede permitirse ... tenemos que dar toda la publicidad que podamos en contra del Sabadell , que es quien tiene ahora nuestras Preferentes , no trabajar con ellos , y aconsejar a nuestros allegados ... Que nos paguen los cupones trimestrales , hasta que nos den una solución justa ... y que se dejen de dar tantas vueltas , para estudiar como nos pueden ... JODER NUESTROS AHORROS .- NOS PAGARÁN MAÑANA EL CUPÓN DEL ULTIMO TRIMESTRE DEL 2011 ??? Fecha: 29/12/2011 128 Jadell Segun una forera del foro de RANKIA sobre Participaciones Preferentes de CAM , dice que ha leido en CAM on line , que mañana dia 30 , pagan el cupón ¡¡¡ Si es verdad ... Aleluya ¡¡¡ Lógicamente , en las oficinas de CAM , si no nos pagan el CUPÓN ... es para que estén &quot; acojonaos&quot; Fecha: 29/12/2011 129 paquita Hola, buenas noches, es la primera vez que escribo aquí y he leído todo el hilo, mi madre tiene obligaciones perpetuas y subordinadas de la Cam, renta fija he ido a la Cam y me han dicho que dichos productos si fueron transferidos al Banco cam. y que se van a pagar y amortizar, el problema es que actualmente todavía el Sabadell no ha tomado posesión del banco CAM, está en fase de transferencia. me ha dicho, que efectivamente ahora si quiero vender, no hay comprador, pero pagaran sus intereses como hasta ahora se ha hecho, de hecho los están pagando .El problema es que si queramos el dinero ya, ahora no se puede pagar, porque no se pueden vender, es problema de liquidez. Hay que esperar a marzo, y posiblemente en marzo nos la amorticen, es seguro. Otro problema son las cuotas participativas, no se transfirieron a Banco Cam, pero no obstante ello, tampoco van a desatenderse de esas mas problemáticas, pues no le interesa perder clientes y buenos clientes como son las personas ahorradoras, con lo cual una solución habrá. Hay que tener calma y no ponerse nerviosos, hemos estado con estos productos mucho tiempo y los tienen todos los bancos, ahora nadie los quiere, ni del BBV, pero es por el pavor que el tema está levantando. Pero creo que es cierto y en marzo se venden, los mismos empleados del banco tienen esos mismos productos Fecha: 30/12/2011 130 jrantolin Pues a mi me acaban de ingresar mi cupón por las partificipaciones preferentes correspondiente al 4º trimestre. Suerte a todos. Fecha: 30/12/2011 131 pacus chic@s acabo de cobrar el cupon!!!!!!!!! y vosotros_??? Fecha: 30/12/2011 132 Albacete Por fortuna tengo que rectificar. A mí también me han ingresado el cupón. Fecha: 30/12/2011 133 Jadell Amigos foreros , nos han abonado el cupón , por que se han visto muy presionados , y no se han atrevido a quedarse con los intereses del 4º trimestre , por miedo a la que montaríamos los perjudicados .- De esta forma , nos intentan calmar hasta Abril , que es cuando verdaderamente , tienen que tomar una determinación , para ver que hacen con las Participaciones Preferentes , y con el resto de productos BASURA que compramos los inversores PARDILLOS ( entre los que me incluyo ) .- De momento , tenemos que esperar , pero muy atentos ... que nos quieren &quot; joder &quot; en cuanto puedan .- Fecha: 30/12/2011 134 enriquecb A mi tambien me han pagado los intereses de este trimestre, y lo mas curioso es que siguen acumulando intereses, al contrario que las cuotas participativas que se han quedado en precio fijo desde hace dias. Espero que en marzo empecemos a ver la luz, porque se arriesgan a perder el dinero de mucha gente decepcionada que podria cerrar sus cuentas. Esta vez el lema &quot;es mejor perder que mas perder&quot; se lo tienen que aplicar ellos tambien, pues nosotros ya nos lo estamos aplicando Fecha: 30/12/2011 135 pepemoll28 HOLA A TODOS...........OS CUENTO YO HE SACADO LO QUE ME QUEDO EN LA CAM ......TODO LO QUE PUDE SACAR LO RESCATE PORQUE LO QUE PUEDA PASAR NADIE LO SABE..........CUANDO NOS DAREMOS CUENTA NO SE PODRA SACAR......Y OS DIGO MAS DOS PLAZOS FIJOS QUE ESTAN ASI ESCRITO PLAZO FIJO NO LOS PUDE SACAR YA QUE ESTAN COMBINADOS CON OTRO PRODUCTO BASURA CAM ASI QUE POR MI CUENTA CADA CUAL ES DUEÑO DE HACER LO QUE QUIERA CON SU DINERO.........YO EL MIO LO QUE ME DEJARON SACAR YA ESTA EN OTRAS ENTIDADES..........SI EL SABADELL SE PORTA BIEN Y ME DEVUELVEN LOS 50000 EUROS QUE TIENEN BLOQUEADOS ALLI TENDRAN OTRO CLIENTE PERO POR EL MOMENTO MIS AHORROS LOS RESCATE CON UNA PENALIDAD DE 1800 EUROS....SALUDOS PEPE Fecha: 30/12/2011 136 VERDADES CONTESTCAIÓN A PEPE MOLL ESTE SR. DEBE DE ESTAR COMBINADO CON LA CAM PARA ASUSTAR A LA GENTE Y QUE QUIERAN SACAR EL DINERO DE CAM AHORA CON MINUSVALÍAS INUTILES QUE ESPERANDO A MARZO EL SABADELL VA HA RESPONDER DE TODO ORDENADAMENTE CALMA Y BUEN FIN DE AÑO Y PRÓXIMO 2012 Fecha: 30/12/2011 137 falipo A &quot;noquieropreferentes&quot;. Querido amigo, está visto que no tienes ni idea del tema. Primero dices que &quot;Si entras hoy en internet y miras el valor de tus participaiones preferentes, verás que no te van a pagar nada de nada del cupón de diciembre.Tienes el dinero de los títulos, pero sin ningún beneficio. Esos títulos que son imposibles de vender y además perpétuos. Así que quien te informó lo hizo bastante mal.&quot;. O eres nuevo en esto o si en realidad es verdad que tienes Participaciones Preferentes habrías comprobado que todos los días 28 (de marzo, de junio, de septiembre y de diciembre), el valor es simplemente el de los títulos, y posteriormente el día 30 te lo abonan en tu cuenta. Después dices que no te informaron cuando te lo vendieron. Otra mentira, informaron a todos, pero claro, el 7'35 % era muy goloso. Yo cuando firmé, sabía lo que firmaba, lo que pasa es que no me esperaba esto con la CAM viendo los beneficios que nos pusieron que habían tenido en años anteriores (que seguro que estaban falseados en los balances y eso sería otro tema a tratar con el Banco de España que se supone tiene que controlar las cuentas). Pienso que en los foros hay gente que entra para malmeter y a reirse de las desgracias de los otros. Posiblemente gente de otros bancos que ni tan siquiera tienen Participaciones Preferentes de la CAM y que están interesados en que saquemos nuestro dinero para meterlo en el suyo. No nos engañemos, toda alta rentabilidad tiene un precio. Creo que debemos tranquilizarnos, si la CAM se estabiliza no hay ningún problema. Cuando la CAM vuelva a tener beneficios (cosa que según Oliu ya sucederá en el 2012) tendrán que seguir pagando los intereses de los cupones y la verdad un Euribor más un 5'90 % , con un mínimo del 6'80 % (en estos momentos como el Euribor a 3 meses está al 1'40 más el 5'90, sería un 7'30%) no es mala inversión para un dinero que no necesites a corto plazo y para una inversión de 1.000 Euros (ves a cualquier banco y pregunta que te dan por 1.000 Euros a plazo fijo). Hay que tener paciencia porque creo que al final al Sabadell no le interesará tener un dinero por el que page tan alto interés. Me refiero a las Preferentes serie C, las de la Serie A y B es otro cantar porque el interés de estas es muy bajito, por debajo del 2% por ciento. De verdad, cuando todo se normalice, el producto no es tan malo como lo pintan, y menos ahora que el Sabadell ha adquirido a la CAM y no hay riesgo de quiebra la CAM pues está saneada y protegida. Os cuento para subiros la moral que en el mes de Abril, cuando empezó todo este rollo, con la mierda que tiraron a la CAM, puse a la venta 200 Participaciones Preferentes Serie C y a pesar de que tenía más de 1.000 ordenes de venta por delante, y órdenes de 100.000 euros muchas de ellas, en un mes justo estuvieron vendidas. Pienso que cuando esto se normalice, si los empleados de la CAM quieren trabajar el producto, pasará como antes, que ponías participaciones de la serie C a la venta y en el momento que le daban al OK, ya tenìas el dinero en la cuenta, porque había una lista de espera de 2 o tres meses para comprar. Ocurría lo contrario que ahora, mucha gente que quería comprar y nadie que quería vender. Tener en cuenta que al Sabadell no le interesa tener un banco que siempre tenga pérdidas, ellos lo han comprado para hacer negocio y el negocio necesita beneficios, y cuando los tengan, pues si quieren pagar el 7'30 de interés por nuestras participaciones, bienvenido sea. A lo mejor vale la pena estar un par de años sin cobrar intereses, antes que arriesgarte a que las acciones del Sabadell bajen y pierdas mucho dinero, pues tener en cuenta que cuando las canjeen (si es que lo hacen como se ha oído) pierdes un 10% de su valor si las pones a la venta antes de un año y puede haber una avalancha de ventas que hagan bajar mucho la acción del Sabadell ya que es una acción que no tiene demasiado volumen de compra-venta. Imaginaros lo que serían 1.400 millones de euros (entre todas las participaciones A, B y C) en acciones a menos de 3 euros aproximadamente puestas a la venta por gente que quiera recuperar algo de su dinero. Una locura. De todas maneras pienso que al Sabadell no le interesa quedar mal con los clientes y ya han dicho que no quieren perder ni uno sólo de los clientes de CAM, luego algo tendrán que hacer que sea beneficioso para todos. De lo contrario, pienso que habría una fuga masiva de dinero de los clientes cabreados. Paciencia, paciencia y paciencia y a esperar acontecimientos. Pero seamos optimistas, no nos creamos todo lo que pone la prensa y joder, que no nos quite el sueño, aunque a mí sí me lo quita muchas veces. FELIZ AÑO A TODOS. Fecha: 30/12/2011 138 samuel33 Buenas noches amigos. Tengo una pregunta sobre el tema: ¿Debo poner las preferentes a la venta o a estas alturas ya da lo mismo? Sé que hasta marzo no hay solución pero ¿hay que ponerlas en venta aunque sea algo simbólico? Fecha: 30/12/2011 139 paquita MIRA SAMUEL, hay que estar tranquilo, las pongas ala venta o no, es igual, pues no las compran. Quiero decirle a PEPEMOLL28 que a diferencia de el, yo sigo teniendo mi dinero en la Cam, porque si en marzo no me amortizan las obligaciones o me dan una solución, si les puedo amenazar con sacar todos los plazos fijos, pero no perdiendo dinero, si no a medida que vayan venciendo( no les doy un euros de mas a nadie y menos a una entidad bancaria). Mi dinero en plazo fijo y la pension de mi madre es la garantía que tengo, pues si saco todo mi dinero, no tendré fuerza para obligarles a una solución satisfactoria para mi. Creo que todos deberíamos hacer igual, porque si saco todo, luego ya no seré un bien cliente y no tinen por qué protegerme, al menos con tanta diligencia Fecha: 30/12/2011 140 jvperez A .......noquieropreferentes...... que me decias que mi fuente de informacion me habia engañado pues , no en mi cuenta me han ingresado 1114 euros seran del cupon , creo que si vaya te equivocastes tu ......Falipo toda la razon con lo que escribes feliz navidad ha todos en marzo nos veremos mi fuente me ha dicho que todo se areglara y no suele equivocarse visto lo visto. Fecha: 30/12/2011 141 dancin hola y feliz año nuevo a todos para los que pensais en positivo tanto como en negativo. he leido todo el foro y presiento que hay gente que le gusta reirse del mal ajeno y a la vez son adivinos de los malos ,lo mejor seria esperar ya que de momento la cam cumple con los intereses de los cupones y es la unica verdad de momento. Fecha: 31/12/2011 142 paquita FELIZ AÑO A TODOS Y A SER MENOS NEGATIVOS, LA FALTA DE CALMA NOS LLEVA A TOMAR DECISIONES EQUIVOCADAS , HAY QUE ACTUAR CON CALMA. LO DICHO, QUE NOS VAYA BIEN EL 2012, QUE LA SOLUCION QUE NOS DEN NOS GUSTE A TODOS Y A ESTAR TRANQUILOS, ESPERAR Y CONFIAR Fecha: 31/12/2011 143 Phil2 Esto ha alcanzado una magnitud tal que ya se puede llamar sin tapujos CORRALITO, si pasara esto en otro país estarían todos nuestros medios de comunicación fustigándonos en los telediarios con titulares apocalípticos tipo: &quot;Corralito en XXXX, cientos de miles de familias ahorradoras ven como todo su dinero se esfuma ante la mirada impasible del Gobierno, los bancos, la CNMV, el FMI y la madre que los parió&quot;. Me da a mí que a los lobbys que controlan los medios de comunicación no les interesa que se sepa lo que está ocurriendo con los afectados por las preferentes. Y es que no es normal que hace un par de años cuando salió a la luz el timo de Fórum y Afinsa nos bombardearan día sí, día también (lo cual era normal) y que ahora no nos hagan ni puñetero caso cuando nuestro problema tiene una repercusión mucho mayor, al menos en términos económicos lo que se refiere a cantidad de dinero. Hace un mes les envié correos electrónicos a varios programas de televisión y ninguno se ha interesado por el asunto, eso sí, cada vez que enciendo la tele no hacen más que hablar de el Real Madrid de Mourinho, que si Messi. el toro Ratón, la fiesta de lanzamiento de polvorones de Villapadierna del Tomasillo, etcétera. Vamos, una VERGUENZA! Como esto siga así no me extrañaría nada que más de una sucursal de CAM amanezca apedreada o con pintadas ofensivas no sólo hacia los dirigentes de esta entidad, sino contra los dirigentes de este país que nada hacen por solucionar un asunto que ya debería ser una PRIORIDAD. Fecha: 01/01/2012 144 CHARLY Hola, soy nuevo en este foro, aunque por desgracia no en el problema, ya que yo también he sido TIMADO con el tema de las participaciones preferentes. Tengo varios amigos trabajando en la CAM, incluso a nivel DIRECTOR DE SUCURSAL y superior, y ni ellos mismos saben lo que va a pasar, ya que su respuesta siempre es &quot;no pasa nada, eso está garantizado y no pueden perderse esos depósitos por el revuelo social que eso generaría&quot;, pero eso es lo que les obligan a decir desde dirección, en petit comité me comentan que no se fian de nada, ya que ellos mismos están sufriendo verdaderas aberraciones como empleados y no se sabe en realidad lo que ocurrirá, ya que de un día para otro todo cambia. Lo peor, es que efectivamente este asunto no tiene ninguna repercusion en los medios, y no lo entiendo, ¿QUE COÑO PASA CON MI DINERO?!!!!!!!. Que se entere todo el mundo Fecha: 03/01/2012 145 tomana yo tengo obligaciones mediterraneo isin ES0214400055 estoy asustada porque no se si perdere mi dinero .Lo que si se es que me engañaron descaradamente tras insistirles en que yo no queria ningun riesgo para mi dinero,aunque me rentara menos beneficios.Alguien puede decirme si tengo mas o menos riesgo.Creo que la fecha de vencimiento es en 2015. Fecha: 03/01/2012 146 paquita LO DICHO FELIZ AÑO Y DEJARSE DE TONTERIAS , LA CAM ESTA INTERVENIDA Y VA A SER CEDIDA EN MARZO Fecha: 03/01/2012 147 andrew Tomana si tienen fecha de vencimiento no lo puedes perder, pues ese año te lo ingresaran en tu cuenta . Fecha: 04/01/2012 148 JCV Hola a todos y feliz año 2012 (espero...). Ya veo que muchos estais vastante cabreados y otros no tanto, dependiendo la cantidad de dinero que se tenga en juego, me imagino. No se que se puede hacer para que se nos tome en consideración, pero de momento yo para darles un toque de anteción, he sacado partes mis ahorros de la CAM a otra entidad y con transferencia bancaria, para que sepan donde lo he ingresado. Pero como os comento sigo siendo cliente (nómina, pagos, ahorros..., preferentes) y dependiendo como se vayan desarrollando los acontecimientos, pueden perder un cliente. No se si me equiboco o no, pero creo que es una de forma de protestar y los que dirigen el Sabadell se percaten, puesto que son banqueros y solo entienden de € (Euros). Saludos a todos Fecha: 04/01/2012 149 AMELI HOLA A TODOS..HOY MISMO HE IDO A HABLAR CON EL DIRECTOR DE MI CAM Y ME HA DICHO QUE EN MARZO SE RESOLVERA LO DE LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES DE FORMA FAVORABLE. ESTO SIGNIFICA QUE EN EL PLAZO DE SEIS MESES A CONTAR A PARTIR DE MARZO TENDREIS EL NOVENTA POR CIEN DE VUESTRA INVERSION Y SI ESPERAIS A UN AÑO TENDREIS EL CIEN POR CIEN... FELIZ AÑO 2012 Y FELICES REYES.. AMELI Fecha: 05/01/2012 150 pacus hola a todos... me acaba de llegar un correo web de la CAM informandome de mis cuentas de valores despues de los ultimos movimientos que se han producido en ella..... ¿os ha llegado? dice que el extracto acredita la titularidad de los valores y sustituye a los anteriores emitidos!!! Fecha: 06/01/2012 151 gavara actualmente la plataforma de afectados cam está entablando una negociación el sabadell esta es la noticias publicada en la verdad Un grupo de afectados de la CAM rechaza el ofrecimiento realizado por el nuevo propietario de la entidad, el Banco Sabadell, a los titulares de los productos «tóxicos» -cuotas participativas y preferentes-, para convertirlas en participaciones del mismo banco. Así lo comunicó ayer el despacho de abogados Legality, que anunció que comienzan los contactos para encontrar una solución financiera al problema generado. Este bufete justifica el rechazo de los clientes a esa propuesta por lo que supone de «reducción notable de la aportación económica». Según esta firma especializada en demandas colectivas, deben proporcionar «una respuesta coherente a las inquietudes de los inversores, teniendo en consideración que los productos financieros actualmente están en mano del Sabadell». Legality anuncia que prepara una demanda contra el banco «por ser parte cesionaria» y «habiendo adquirido el patrimonio de la CAM en su activo y mediante intervención, en su pasivo» http://www.laverdad.es/murcia/v/20111228/region/afectados-rechazan-convertir-toxicos-20111228.html he contactado con la plataforma de afectados cam para que me digan lo que van a hacer. Fecha: 06/01/2012 152 gavara actualmente la plataforma de afectados cam está entablando una negociación el sabadell esta es la noticias publicada en la verdad Un grupo de afectados de la CAM rechaza el ofrecimiento realizado por el nuevo propietario de la entidad, el Banco Sabadell, a los titulares de los productos «tóxicos» -cuotas participativas y preferentes-, para convertirlas en participaciones del mismo banco. Así lo comunicó ayer el despacho de abogados Legality, que anunció que comienzan los contactos para encontrar una solución financiera al problema generado. Este bufete justifica el rechazo de los clientes a esa propuesta por lo que supone de «reducción notable de la aportación económica». Según esta firma especializada en demandas colectivas, deben proporcionar «una respuesta coherente a las inquietudes de los inversores, teniendo en consideración que los productos financieros actualmente están en mano del Sabadell». Legality anuncia que prepara una demanda contra el banco «por ser parte cesionaria» y «habiendo adquirido el patrimonio de la CAM en su activo y mediante intervención, en su pasivo» http://www.laverdad.es/murcia/v/20111228/region/afectados-rechazan-convertir-toxicos-20111228.html he contactado con la plataforma de afectados cam para que me digan lo que van a hacer. Fecha: 06/01/2012 153 andrew Hola , ese mismo director fue el que te metio la trola de las preferentes , ojala y que no se equivoque pero no merecen confianza ninguna . El no sabe nada , hasta que el Sabadell se haga cargo de la Cam no sabremos nada Fecha: 06/01/2012 154 andrew Si esos clientes no quieren el cambio pues muy bien , nadie creo que les pueda obligar , yo estoy deseando de que se produzca y las voy a cambiar por acciones en cuanto me lo propongan . Liquidez y dividendo al 4.5% . Fecha: 06/01/2012 155 pacus gracias por ir poniendo las noticas que van surgiendo... supongo que aunque no estemos en la plataforma, ¿nos comunicaran algo no? Fecha: 06/01/2012 156 paquita hay una cosa que no entiendo los titulares de preferentes han estado años con esos titulos y cobrandosus intereeeses ahora les dan la posibilidad de tener lo mismo y con el mismo interees y lo desechan , tener cuidado los que estais en esas plataformas en que detrás hay siempre un despacho de abogados, muchas veces elloslían mas que cdo el cliente negocia con el banco directamente, dbeis pensar que cuanto mas líen , mas tajada para el despacho Fecha: 07/01/2012 157 JCV Hola a todos. En estos últimos días se está comentado muchas cosas al respecto, lo que si escierto es que los que poseemos participaciones preferentes de momento tenemos inmovilizado nuestros ahorros y ya veremos que pasa con ellos. Yo particularmente creo, que una forma de hacer presión ante la CAM-Sabadell es sacar parte mis ahorros y ponerlos en otras entidades distintas y que vean que dependiendo de las acciones que realicen dejaré de ser cliente totalmente y que sean conscientes que como yo posiblemtente sea muchas más gente la que tome esta determinación, pudiendo a afectar a la cartera de clientes del Sabadell ya que no estamos hablando de unos cuantos clientes si no de cientos o miles (eso si que les podría afectar). Ya os digo, de momento sigo siendo cliente (les doy de momento mi confianza...), pero dependiendo de las soluciones que vayan tomando en estas próximas semanas, me iré a otro banco. No se si me equiboco o no, pero de momento esta es la acción que he tomado y creo que es una forma de presionar. Saludos y feliz año (espero...) Fecha: 08/01/2012 158 Jadell Todo lo que digamos , de momento no sirve para nada . Mientras Sabadell , no sea el propieterio de pleno derecho de CAM , que será a finales de marzo , no podemos saber lo que decidirán con las Pnes Ptes de CAM .- Lo sensato , sería que el Sabadell , a 1º de abril , dijese algo de lo que piensa hacer , pues tienen 1/2 millon de clientes de CAM con las Pnes Ptes , esperando lo que ellos decidan .- Lo de las plataformas de reclamación , está muy bien , pero hasta que no diga nada el Sabadell , no se puede hacer ni reclamar nada .- Y ya que estoy con las Participaciones Preferentes , alguien me puede decir que pasa con las de Caja Madrid ? aqui , meti el doble que en la CAM , tambien en el 2009 y al 7% . - Que pasará ??? Lo que si es cierto , es que compramos este producto basura , porque nos tentó el interés . Los directores se limitaban a recomendárnoslas , porque les interesaba ( comisiones , ganar méritos ) , pero ni ellos sabían que era el nuevo Truco bancario de la Estampita . De todas formas los empleados de banca , sólo miran por ellos y por hacer lo que les digan sus superiores ( hay muchísimo TREPA ) .- Muchos , espabilaremos de ahora en adelante .- Fecha: 08/01/2012 159 enriquecb JCV, yo ya he hecho lo que tu dices hace unos dias, retire parte de mis ahorros y abri una cuenta en otra entidad. Estuve tentado de pasar el plan de pensiones, pero como bien dijo alguno de los participantes en este foro, si se retira demasiado dinero, es posible que el Sabadell no tenga tanto interes en encontrar una solucion, mientras que si mantienes la cuenta con la mayor parte del dinero y ven que eres fiel, tal vez y solo tal vez, pongan mas de su parte para llegar a un &quot;buen&quot; acuerdo, aunque lo de bueno sera sobre todo para ellos, nosotros de alguna manera o de otra vamos a palmar una parte de lo que tenemos invertido. Fecha: 08/01/2012 160 pepemoll28 BUENAS NOCHES.........VOY A CONTARLES ALGO QUE QUIZAS SEA INTERESANTE........YO TENGO 70000 EUROS METIDOS EN ESAS PREFERENTES Y NUNCA SUPE HASTA AHORA EN QUE SITUACION METIA MI DINERO.......LA DIRECTORA Y AMIGA DE LA ENTIDAD DE MI PUEBLO SIEMPRE ME DIJO QUE ERA UN PRODUCTO QUE NO TENIA NINGUN RIESGO HACIENDOME FIRMAR COMO UN PLAZO FIJO QUE RENDIA UN POCO MAS DE INTERES .......NO SE HASTA EL DIA DE HOY SI ELLA LO SABIA O NO SIGUE DICIENDO QUE ELLA NO SABIA QUE ERAN PERPETUAS Y QUE EN MI CASO TIENEN UNA CADUCIDAD DEL 31 DE DICIEMBRE DEL AÑO 3000 O SEA DENTRO DE CASI MIL AÑOS.....ESTO PARA MI ES UNA ESTAFA.........NADIE FIRMARIA ALGO ASI SI LO SUPIERA...........YO POR EL MOMENTO YA SAQUE TODO LO QUE PUDE DE LA CAM PUES PIENSO QUE SI EL SABADELL SE PORTA BIEN AUN TIENEN EN SU PODER MIS 70000 EUROS Y QUIZAS TENGAN EN UN FUTURO OTRO CLIENTE.......POR EL MOMENTO LO QUE ME QUEDABA YA ESTA DIVIDIDO EN OTRAS TRES ENTIDADES Y EN UN FUTURO CREO QUE YA NO ME DEJARE ENGAÑAR MAS...SALUDOS Fecha: 08/01/2012 161 andrew Da igual el año que ponga , el 3000 o el 2014 como en las mías ahora mismo tenemos papel mojado . Las preferentes Cam no valen nada , nadie las compra . Cada uno que valla al santo de su pueblo y le ponga velas para que el Sabadell nos saque de esta situación, aunque sea canjeandolas por acciones . Yo de momento no he cambiado la nomina ni he sacado euros de la Cam , tampoco conviene debilitarla mucho abra que darle una oportunidad al Sabadell de que nos saque de este embrollo . Si no lo hace saco hasta el último céntimo . Fecha: 09/01/2012 162 javimadalena Hola a todos, pepemoll28 deja de marearnos a todos, dices que tienes 50000 euros primero, luego 70000,.... más adelante ¿que nos contaras?. No se si es cierto y tienes algo en la CAM o es que te aburres y aquí pasas el rato. Yo piesno que si saco mi dinero y me lo llevo a otra entidad el sabadell ya no tendrá porqué tener algún tipo de favor con mis preferentes. Es lo que pienso. Saludos. Fecha: 09/01/2012 163 INDIA Pues a mi padre, de 89 años le timaron un millón de euros (de una venta que hizo), en preferentes. ¿qué os parece?. Cuando los hijos nos dimos cuenta, ya era demasiado tarde. Además el director y su ayudante nos estuvieron insistiendo bastante, en agosto, cuando ellos sabían todo lo que pasaba, que metiésemos un plazo fijo que se nos acababa en cuotas participativas, ¿qué os parece?. Pues yo no sé si seguiré en la CAM, pero por supuesto que donde estén esos señores, ni loca. Son ladrones, con todas las letras, y no tienen disculpa ninguna. Fecha: 09/01/2012 164 Adicae Comunidad Valenciana Leyendo vuestros comentarios, veo algunos que llaman la atención. Por la experiencia que tenemos, la inmensa mayoría de gente creía contratar un plazo fijo, en absoluto se les explicaba que se trataba de algo perpetuo. Se vendio a mucha gente mayor (algunos casos sangrantes a gente de 80 años o con discapacidades) aprovechándose de la confianza que tenían al ser clientes de toda la vida. Hay que estar unidos y reclamar, dentro de poco veremos que ofrece el Sabadell. Nuestras oficinas en toda España están disponibles para cualquier duda que os pueda surgir. Saludos. Fecha: 10/01/2012 165 pepemoll28 Respuesta a todos........fue un error mío que escribí 70000 euros en vez de 50000 cuando me di cuenta ya se había ido el mail......saludos Fecha: 10/01/2012 166 andrew BUENAS NOTICIAS PARA OLVIDAR LA PESADILLA . http://www.cincodias.com/articulo/mercados/sabadell-canjeara-1400-millones-preferentes-cam-partir-marzo/20120110cdscdsmer_10/ http://www.expansion.com/2012/01/09/midinero/1326140063.html Fecha: 10/01/2012 167 andrew BUENAS NOTICIAS PARA OLVIDAR LA PESADILLA . http://www.cincodias.com/articulo/mercados/sabadell-canjeara-1400-millones-preferentes-cam-partir-marzo/20120110cdscdsmer_10/ http://www.expansion.com/2012/01/09/midinero/1326140063.html Fecha: 10/01/2012 168 gema andrew . e leido lo del canje del sabadell. haber si tenemos suerte y descansamos.ahora hay que saber que nos piden a cambio,cuanto tiempo nos obligaran a tenerlas etc.en fin lo importante es que nos den una solucion Fecha: 10/01/2012 169 pacus bueno, yo tambien lo he leido, esperemos que nos digan algo pronto y que sea lo mejor para todos. saludos y vuelvo a dar las gracias por poner noticias, y mas de este tipo!!! Fecha: 10/01/2012 170 HelpMyCash Hola a todos, Aquí va un resumen de las últimas noticias sobre las preferentes de la CAM y su posible compra por parte del Sabadell. ¡Un saludo! Fecha: 11/01/2012 171 J Ramon Hola a todos. Reflexión. Pues la verdad, con todo esté trajin especulativo por parte de los Bancos,solo van a crear desconfianza entre los ahorradores. Hablo de mi mismo,de ahora en adelante dificil va a ser que me metan otra vez titulos u cuotas.Desde un principio,desde la intervención en Julio ,tenian que habernos dicho lo que dicen ahora y no dejarnos seis o siete meses en vilo,pues se trata de los ahorros de toda una vida. Gracias a todos y gracias a está pagina por darnos voz,gracias. Fecha: 11/01/2012 172 andrew Gemma eso de momento no lo sabemos , pero tenemos una pista y es el canje que ha echo el Sabadell con sus propias preferentes . Por lo que veo se producira un canje de nominal por acciones, concretamente el 90% de nuestra posición dándonos el 10% restante, al pasar una año de la primera fecha siempre que conservemos dichas acciones. En cuanto a las acciones actualmente el Banco Sabadell tiene una Rentabilidad div. 12 meses 4,853 %, y la acción está en mínimos históricos ya que el mínimo fue 2,25€ el 35/11/2011 de ahí se esta recuperando precisamente por la compra y su máximo fue de 9.32€ en el año 2006. Si esto lo miramos desde un punto de vista técnico, parece que aun dentro de la senda bajista desde el 2006, una vez tocados mínimos, y si la situación económica se recuperara un poco, el primer objetivo de la accion es 3.20, donde tiene una fuerte resistencia, si la rompiera al alza, se iría el valor a 4.40€ rápidamente. Un saludo . Fecha: 11/01/2012 173 lauragabi soy nueva en este foro y me gustaria mantenerme informadad de todo lo que pasa. nosotros tb tenemos participaciones preferentes tipo c y queriamos comprarnos una casa..ahora no podemos pq tenemos nuestros ahorros bloqueados, que os parece??????ME GUSTARIA SABER LLAS ULTIMAS NOTICIAS SOBRE ESTAS PARTICIPACIONES Fecha: 12/01/2012 174 Jadell lauragabi , parece ser que el Sabadell , nos va dar acciones propias a cambio de las P.P. de CAM .- Todo será a partir de Abril del 2012 .- Asi que tenemos que esperar , o pasar por la oficina de CAM , para seguir presionando .- Toda la informacion que necesites , la encuentras en estos foros de P:P Un saludo Fecha: 12/01/2012 175 paquita BUENO, PUES ESO HAY QUE MANTENER LA CALMA PORQUE LOS ARREBATOS NO SON BUENOS, Y NADA DE SACAR EL DINERO QUE TENGAMOS ALLI, LO QUE TENEMOS ES NUESTRO SEGURO, PUES LA UNICA FORMA DE NEGOCIAR ES TENIENDO CON QUÉ Fecha: 12/01/2012 176 BBC Hola a todos! Me uno a la pesadilla preferentes....el año pasado me dijeron que tranquilidad que seguirían pagando y así fue que sin pegas que recuperaría la inversión,blablabla.Lo único que tengo con ellos es este producto por lo que a parte de no poder tocarlo y no seguir cobrando me cobran la comisión. El director me ha dicho que me van a seguir aplicando la comisión( toma ya),que en marzo el sabadell nos ofrecerá un cambio por acciones pero que el dinero no lo perderé....aun así a esperar a ver qué pasa. Fecha: 13/01/2012 177 mafernan Hola a todos me he leído el foro al completo y lo único que me relaja es que no estoy solo en esto, creo que entre todos podríamos encontrar una solución, yo no puedo creer que esto no sea denunciable puesto que hemos sido engañados, timados, estafados...etc,etc. No puede ser que me vendieran un plazo fijo en el que podría recuperar el 100% de mi dinero en 3 dias y ahora tiro a sacarlo y solo me dan la mitad que la otra parte esta en las malditas participaciones preferentes de mierda...Cuando yo le avise mil veces que no quería correr ningún riesgo, por lo que el tío me afirmo que era totalmente seguro, mintiéndome sin ningún tipo de compasión, por lo que pienso que debe ser denunciable.No podemos quedarnos callados es mucho dinero el que nos han robado y no podemos aceptar el canje por acciones puesto que nosotros no firmemos para correr riesgo en bolsa.¡¡¡PERO QUE ES ESTO!!!. Lo que me sorprende que esto no haya salido en televisión ni haya sido sacado a la luz para que todos los españoles lo sepan, ya que todavía hay mucha gente que a día de hoy no saben nada de todo esto. Alguien que me diga como puedo llevarlo a los medios de comunicación para que todo esto salga a la luz, pienso que tendríamos que manifestarnos todos un dia no laboral para que todos podamos acudir, sino nos juntamos todos de nada servirá quejarnos, ya que los cabronazos de los banqueros se están frotándose las manos de lo bien que les ha salido el robo de nuestros ahorros, Dios que indignado que estoy,AYUDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Fecha: 15/01/2012 178 lauragabi pos mafernan a ti te dan la mitad pero a nosotors no san dicho que asta abril no se sabe nada y no podemos hacer nada con nuestro dinero...NUESTRO DINERO!!!!mi directora me yego a decir que ellos no sabian quwe habia este riesgo cuando lo vendiannnnn,................... a mi me parecece bien lo de manifestarse un dia y pedir por lo que es nuestro !!!!!!!!!! Fecha: 16/01/2012 179 VL 31 UN SALUDO A TODOS,YO TAMBIEN LO TENGO COMO MAFERNAN, ES UN PLAZO FIJO VINCULADO A LAS ACCIONES,EL PLAZO FIJO TIENE EL INTERES ALTO,UN 5 Y POCO, PERO SIN EMBARGO LAS PREFERENTES LAS TENEMOS PERPETUAS Y HA UN INTERES NO SUPERIOR AL 2%,LO QUE SE PUEDE RESCATAR ES EL PLAZO FIJO. ELLOS LO QUE QUIEREN ES QUE DES LA ORDEN DE VENTA PARA LIQUIDAR ESE INTERES ALTO. PERO LAS PREFERENTES SE QUEDAN EN SU SITIO,POR LO TANTO LO UNICO QUE TE QUEDA ES ESE INTERES QUE LO TIENES SEGURO,Y LA UNICA FUERZA PARA INTENTAR SOLUCIONAR EL PROBLEMA. SI ELLOS QUIEREN QUITAR ESE INTERES ME TENDRAN QUE HACER ALGO CON LAS PREFERENTES,POR QUE ESTA PUESTO AL 50% DEL CAPITAL DIVIDIDO,POR LO MENOS ESO ES LO QUE ME HAN PROPUESTO A MI VENDER PARA QUITARSE EL INTERES ALTO,OSEA EL UNICO DINERO QUE TENGO SEGURO QUITARLO,QUE FUERZA PUEDO TENER DESPUES SI E QUITADO LO QUE LES DUELE A ELLOS.GRACIAS POR LAS NOTICIAS HA TODOS.... Fecha: 16/01/2012 180 mafernan Hola VL 31 tengo que decirte que el interes para este 2012 no es seguro que te lo vayan a a dar o eso me dijo a mi el de la cam ya que no han cerrado el ejercicio del 2011 con ganancias por lo que muy posible te quedes sin recibirlo, que te informen bien!!! , en cuanto que saques el plazo fijo no te se decir si es mejor o bien para ti, solo se que yo me lo he quitado porque ya no me fio nada de ellos, quien te dice a ti que no vayas mañana y te saquen un papel que te dcice que es perpetuo, tal y como lo hacen, son unos hijos de p..... Yo estoy muy indignado y me imagino que todos tendreís el mismo sentimiento que yo. Pero tenemos que callarnos y aceptar ese maldito canje y ya esta, ¿decirme que solucion es esa?, si tal y como esta la bolsa podríamos perderlo todo... No puedo aceptar que esto ocurra por eso creo que es muy importante que esto salga a la luz y que todos los españoles se enteren, de lo que los Bancos y Cajas nos están haciendo, toda la puñetera crisis se la debemos a ellos y no estamos manifestandonos encontra .Yo pienso ir a la movilizacion que prepara Adicae no se si buscan algo acambio, que me imagino que si, pero son los unicos que se estan moviendo estas son las concentraciones por favor acudir todos cuantos mas seamos mejor quizas saquemos algo de todo esto: Todos los lugares y horas en este enlace: http://laeconomiadelosconsumidores.adicae.net/index.php?articulo=651 Fecha: 16/01/2012 181 VL 31 MAFERNAN, TENGO ENTENDIDO QUE EL PLAZO FIJO ES CON VENCIMIENTO SI FUERA UN PRODUCTO TOXICO NO PODRIAMOS SACARLO ,ADEMÁS LOS CONTRATOS QUE TENGO DE ESE DINERO ES DE UN PLAZO FIJO NORMAL,LO QUE OCURRE ES QUE ESTA VINCULADO A LAS PREFERENTES. PERO TAMBIEN NO ESTA MAL INFORMARSE, PERO NO A ELLOS A MI ME LO HA MIRADO UN ABOGADO Y ME DIJO QUE CON ESA CUENTA NO TENGO NINGUN PROBLEMA PUESTO QUE ES UN PLAZO FIJO CON VENCIMIENTO. EN CUANTO A LOS INTERESES QUE ESTAN EN EL AIRE SON DE LAS PREFERENTES QUE ESO SI QUE HAY QUE LUCHOR POR ESO ,ESPERO QUE LOS DEL SABADELL LO HAGAN MUYYYYYYYY BIEN POR QUE YO DE ELLOS NO DORMIRIA MUY TRANQUILO,CON LA CONCIENCIA NADA TRANQUILA POR QUE A MAS DE UNO LO UNICO QUE LE QUEDA SON LAS PREFERENTES Y ESTAN APUNTO DE QUITARLE EL PISO POR QUE SE HA QUEDADO PARADO Y NO TIENE PARA PAGAR LA HIPOTECA. ESPERO QUE ACTUEN CON RAZONAMIENTO Y NO COMO ESTAN ACTUANDO QUE ES CON EL CULO,MAS DE UN CULO DE ESOS SE UTILIZARAN DE DIANA . ESPERO QUE EL ABOGADO ESTE NO ME ENGAÑE . ,ESPERAMOS QUE RESPIREN BIEN LOS DEL SABADELL Y ACTUEN CON CONOCIMIENTO. UN SALUDO A TODO EL FORO....Y GRACIAS. Fecha: 16/01/2012 182 Mayte Hola a todos/todas. Mi padre (de 84 años), se dejó esesorar por la CAM compró cuotas participativas, que ahora no valen nada y no sabemos si hay posibilidad de recuperar lo invertido, ya que nadie parece ser responsable. ME PARECE COSA DE SINVERGÜENZAS. Mi pregunta es si existe alguna asociación que vaya a reclamar este tipo de producto. GRACIAS Fecha: 17/01/2012 183 paquita si la hay, hay varias leete el foro, de todas formas hay que esperar , esperar a ver que hace BANCO SABADELL, yo tengo deuda subordinada y viendo el ISIN VEO QUE ES PERPETUA, esto es sin vencimiento, este semestre no me han abonado los intereses, creo que por ser unas antiguas de 1988 , a ver que hace Sabadell, los que teneis deuda suborinada, saber que eso si ha pasado a Sabadell, y lo que no, negociará ,Somos muchos los que tenemos nuestro dinero allí, o solución satisfactoria o retirada de fondos, por eso hay que tener con que negocia Fecha: 17/01/2012 184 BBC Hola a todos.Haciendo zaping han hablado de la CAM en la tele¿habeis visto el programa de intereconomía?estaba empezado cuando he sintonizado pero han hablado del tema y bueno parece que las preferentes, las cuotas participativas y la deuda han quedado fuera, por tanto no responden de estos productos. No han comentado nada del canje. Por internet la plataformacam.com convoca manifestación el viernes 20 de enero, copio el anuncio &quot;Nos movilizaremos el día Viernes 20 de Enero de 2012, a las 19 Hs. punto de reunión la Plaza Luceros partiremos hacia AULA CAM donde se realiza una presentación por parte de la obra social de la caja y en la que aprovecharemos la presencia de los medios de prensa nacionales para difundir nuestras demandas.&quot; Y ahora a dormir!! :( Fecha: 17/01/2012 185 VL 31 Hola a todos , tras la publicación de BBC estoy cada vez más acoj...... Mi opinión, creo que no ban a tener los santisimos coj...... a enfrentarse a más de 70000 afectados,por que entonces si que ban a tener perdidas masivas y no creo que al SABADELL, le interese este tipo de mercado para su negocio,yo como muchos no entiendo de preferentes ,etc,etc..pero si que entiendo lo que cuesta ahorrar este dinero que es miooooooooooo. Y como yo hay muchos , que no creo que se queden con las manos cruzadas,se entiende que la violencia no llega a ningun sitio,pero ¿si,a una persona le quitan su casa por que no tiene trabajo y lo hechan a la calle con sus hijos,TENIENDO PARTICIPACIONES POR UN VALOR SUPERIOR A LA DE LA HIPOTECA, esta persona de que es capaz? PUES ESTO ES LO QUE SE TIENEN QUE PLANTEAR, EL CAOS QUE LES VIENE ENCIMA,POR LO TANTO YO CUANDO LEO ESTAS COSAS QUE SE PONEN AQUI TAN NEGATIVAS UNO SE PONE MUY ENFADADO,¿ POR QUE CONSINTIO EL BANCO DE ESPAÑA ESTA BARBARIDAD ? ¿QUE OCURRE QUE NOS HAN CEDIDO A UNOS MAMARRACHOS,FANTASMAS, TAN INSIGNIFICANTES SOMOS PARA EL GOBIERNO QUE NO TOMA PARTE EN ESTE FRAUDE A MANO ARMADA .ES QUE NO PAGAMOS NUESTROS IMPUESTOS ,O QUE OCURRE AQUI ? NOS ESTAN SANGRANDO POCO A POCO ,NOS SENTIMOS IMPOTENTES ANTE ESTA SITUACION. HAY QUE IR HA POR ELLOS SIN PIEDAD, NOS HAN UTILIZADO COMO PAPEL HIGIENICO , USAR Y TIRAR ,POR LO MENOS ES COMO ME SIENTO YO. BUENAS NOCHES ,Y OTRO DIA MAS SUFRIDO,SALUDOS..... Fecha: 18/01/2012 186 paquita o se esta tranquilo o asi nada se va a solucionar. la tranquilidad es fundamental en todas las situaciones, es la unica forma de tomar decisiones sensatas Fecha: 19/01/2012 187 andrew &quot;...¿Pero qué puede hacer un cliente con preferentes en estos casos? Aquí tiene una guía práctica con las distintas opciones.&quot; &quot;1. DENUNCIAR AL BANCO. Si usted se siente engañado por su entidad, es la opción más intuitiva, pero tenga en cuenta algo muy importante: la realidad es que usted compró deuda perpetua. Si firmó todos los papeles voluntariamente, el banco no tiene nada que devolverle si no quiere. De hecho, si compró preferentes después de noviembre de 2007 (cuando entró en vigor la directiva europea Mifid) es casi seguro que usted firmó un papel en el que reconocía conocer a la perfección todos los detalles del producto y que éste se adaptaba a su perfil inversor. En la práctica, da igual lo que le dijera en su momento el director o comercial de la sucursal&quot; &quot;2. QUEDARSE COMO ESTÁ. .... si hay pérdidas anuales, no hay pago de cupón. Y recuerde, usted tiene deuda perpetua. Si el banco no quiere, no se lo devuelve. Esto quiere decir que si apela a la buena voluntad del banco, tendrá que esperar a tiempos mejores en los que las entidades puedan permitirse devolverlo.&quot; &quot;4. ACEPTAR LA OFERTA DE CANJE DE LA ENTIDAD. En ese caso, depende del tipo de oferta. Vamos a analizar los más extendidos: a. Acciones. Sin duda la mejor opción para el cliente y la peor para el accionista (a corto plazo). Un canje de la inversión en preferentes por acciones del banco permite que los clientes recuperen buena parte de su inversión de forma relativamente rápida. Es el ejemplo de Banco Santander, que amplió capital, repartió las acciones entre los clientes que compraron preferentes, y estos las pudieron empezar a vender desde la semana pasada. La única pega es que si desea venderlas el mismo día que empiezan a cotizar -para recuperar su dinero cuanto antes y no asumir riesgos de renta variable- probablemente venda un poco más barato de la cuenta. Ese día la avalancha de ventas por parte de minoristas hará bajar puntualmente el precio de la acción....&quot;. b.Bonos obligatoriamente convertibles en acciones. Lo más normal es que este bono incluya un precio de conversión, que se fijará en un determinado momento. Pongamos un precio de canje por acción de 4 euros cinco años antes de la conversión. Esto significa que si usted tiene 10.000 euros en preferentes, le van a dar bonos que se convertirán en 2.500 acciones del banco dentro de 60 meses. Si cuando llegue el momento del canje, la acción vale 4 euros, usted recupera el 100% de su inversión (2.500 acciones x 4 euros = 10.000 euros). Si cuando llega ese momento, la acción vale 3 euros, usted recibirá solo 7.500 euros (2.500 acciones x 3 euros). En cambio, si la acción vale 5 euros, usted puede llegar incluso a ganar dinero (2.500 acciones x 5 euros = 12.500 euros). Para determinar si le interesa debe fijarse en ese precio de canje: cuanto más por debajo esté de la cotización actual, mejor (esa distancia es su colchón: querrá decir que la acción tiene que bajar esa cantidad para que usted entre en pérdidas). Si por el contrario, el precio de canje está por encima de la acción actual querrá decir que los títulos deberían subir hasta ese nivel para que usted recupere todo su dinero. Si el precio de canje se fija poco antes de que los bonos se conviertan en acciones, entonces el riesgo de fluctuación se reduce, ya que pasa menos tiempo entre que usted sabe cuánto valen sus acciones y ya es capaz de venderlas... c. Bonos a largo plazo. En este caso le están canjeando una deuda perpetua por un bono, pongamos, a diez años. Aquí lo importante es que sepa que ese dinero estará ahí bloqueado durante todo ese tiempo. Puede venderlo en mercado secundario (y probablemente le den más dinero del que le dan ahora por sus preferentes), pero no hay garantía de que recupere el 100% de su inversión. .... ...&quot; Un salud Fecha: 19/01/2012 188 J Ramon VL31, No te preocupes y ni te alteres que al final se soluciona todo bien,lo que sucede es que hay personas que hablan por hablar y no se paran a pensar el daño que pueden llegar ha hacer. Que si,que para Marzo hay un canje de preferentes y deuda subordinada por acciones del Sabadell.Darán liquidez un 90% y el resto 10% al finalizar el año e incluso al finalizar el año la gente dejaremos el dinero otra vez en el Banco Sabadell,pues porque va a ver solvencia con el Sabadell. Eso si,lo de las cuotas no está aún claro,pero le darán también una solución. Saludos. Fecha: 19/01/2012 189 ANDRES GOMEZ ESTE MENSAJE ES PARA LOS POSEEDORES DE PREFERENTES SERIE C NO ES OS OCURRA PAGAR A NINGÚN GABINETE DE ABOGADOS (ADICAE U OTROS) NI UN SÓLO CÉNTIMO PUES ES COMO TIRARLO A LA BASURA, TENDREIS ACCIONES DE SABADELL Y GANAREIS MÁS DINERO QUE CON LAS PREFERENTES A PARTE DE LIQUIDEZ CUANDO LO DESEIS Fecha: 19/01/2012 190 gema hola a todos, no estoy nada deacuerdo con las manifestaciones que esta haciendo,pues esto lo que hace es asustar a los que tienen ahorros,y esta gente sacara su dinero.esto quiere decir que sera peor para todos nosotros.primero hay que esperar que el banco se pronuncie y si no se hace cargo de nuestro dinero invertido en las participaciones entonces si que hay que ir a por todas. Fecha: 19/01/2012 191 Jadell Gema , pues eso es lo que tienen que hacer los bancos , que nos devuelvan nuestro dinero , que no les pedimos nada que no sea nuestro , y que se metan las PPtes por ... donde quieran .- Así se evitarán manifestaciones en sus puertas , y no se asustarán sus clientes .- Banca = mafia Banquero = bandolero Empleadillo banca = camello Fecha: 20/01/2012 192 RED DRAGON PARA TODOS LOS AFECTADOS POR LAS PREFERENTES, OS PROPONGO UNA ACCIÓN DIRECTA, EFECTIVA Y REALISTA PARA HACER PRESIÓN: http://www.helpmycash.com/preguntas/2380/como-hacer-que-la-caixa-devuelva-el-dinero-de-sus-preferentes/ Fecha: 20/01/2012 193 nora Hola a tod@s, os comento mi caso con la CAM y las PP , yo puse un dinero a plazo fijo por dos años después pedí un prestamo ICO que me concedierón pignorando éste dinero, cuando veció me llama el director por teléfono y me dice que ha vencido que hay que ponerlo en otra cosa, le digo que sobre todo nada de riesgo me contesta que tranquila que era seguro que se lo habia contratado a sus padres, le digo que confio en él. Yo no tengo nada firmado no sabía ni lo que era hasta que saltó todo ésto, el otro día lo llamé le dije que quería quitar el prestamo con el dinero y me contesta que no se puede hacer nada hasta que el Sabadell diga lo que sea, Entonces yo pregunto, si yo no firmé ningún documento contratando éste producto, en el contrato del prestamo dice que mi dinero está pignorado, qué pasaría si dejara de pagar? tendría alguna fuerza el hecho que no haya firmado nada y en el contrato del prestamo ponga que si no pagara se lo cobrarían del dinero en depósito? Por favor si alguién sabe de ésto le agradecería que me conteste. Grácias, Fecha: 20/01/2012 194 jimenez tengo deuda subordinada de la cam,estoy oyendo hablar mucho de cuotas participativas y participaciones preferentes pero de deuda subordinada se habla poco,por favor decirme si es lo mismo y que va a pasar? Fecha: 21/01/2012 195 Jadell En este foro , por lo que se ve , todos están contentos con las PPtes . Nadie comenta nada ... Fecha: 22/01/2012 196 miri queria saber si se puede perder el dinero en estos momentos y como se pueden vender las participaciones Fecha: 22/01/2012 197 BBC El viernes estuve en una oficina del Sabadell y salí igual que entré.... pregunté si es cierto lo que me dijo el director de la CAM (cambio de preferentes por acciones Sabadell en Marzo).La chica se quedó con cara de haba, me dijo que lo único que saben es lo mismo que aparece en los periódicos y que le parecía aventurado que fueran diciendo con seguridad lo del canje cuando no hay nada firmado.Que el 1 de abril es cuando comenzarán a ver qué pasa y hasta el 12 de Diciembre no se completará la fusión (insistió en lo de Banco CAM nada más).Lo único seguro es que ellos si han cambiado el producto a sus propios clientes del Sabadell pero nada más, y que si los de la CAM sabían algo más que no estaría mal que ellos lo supiesen (poco más o menos) y que las obligaciones que es otro producto que tengo con fecha de vencimiento en 2015 y que la CAM me asegura el 100% tal y como me explicó el director hace un par de días, la chica del Sabadell me dice que depende del valor en el mercado en el 2015 que no quiere decir que recupere todo el dinero. Si alguien tiene más datos.... Fecha: 22/01/2012 198 HelpMyCash Miri, si que se puede perder dinero invertido en las participaciones preferentes de la CAM. Hay mucha incertidumbre a este respeto sobre lo que hará exactamente Sabadell una vez tiene el control de Banco CAM. Rumor dice que haria un cambio de las preferentes de la CAM en las mismas condiciones que hizo el cambio de sus propias preferentes. 90% del valor en acciones Sabadell y si guardas estas acciones más de un año, darian otro 12%. Pero son unicamente rumores y todavia nada firmado como lo comenta BBC en su ultimo comentario numero 197. A ver lo que pasa. Fecha: 22/01/2012 199 VL 31 BBC,Tienes razón. ELLOS , NO SE MOJÁN.TODOS DICEN LO MISMO QUE LO UNICO QUE SABEN ES LO QUE DICEN LOS PERIODICOS, Y MEDIOS DE COMUNICACION. PERO TAMBIEN OS DIGO QUE SON LOS BANQUEROS LOS MAYORES LADRONES DE GUANTE BLANCO DEL SIGLO QUE ESTAMOS . PERO LOS POLITICOS NO SE QUEDAN ATRAS,QUE TAMBIEN SON LA MAYOR CORRUPCION MAFIOSA,SOLO MIRAN ESTAR EN LA POLITICA POR LAS PENSIONES MILLONARIAS QUE SE LES QUEDA,ESO SOLO PASA AQUI EN ESPAÑA. AQUI LO QUE HACE FALTA ES UNA MANO DURA,¿QUE OS PARECE SI LES PUSIERAMOS LAS PENSIONES EL PUEBLO,PERO UNAS PENSIONES MIL EURISTAS,QUE ES CON LO QUE ESTA INTENTANDO SOBREVIVIR EL 70--80--O-90% DE LOS ESPAÑOLES? Y CON LOS RECORTES NO OS DIGO NADA,SI ES ASI COMO SE SALE DE LA CRISIS,ADELANTE PERO QUE SEPAN QUE SE ESTA HACIENDO MUCHISIMO DAÑO COLATERAL,PERO COMO HA ELLOS NO LES AFECTA, NO ES LO MISMO QUITAR UN 10% DE UN MILEURISTA,QUE DE UN 6.000 EURISTA. QUE MIREN LAS CASAS QUE ESTAN QUITANDO . QUE MIREN EL DAÑO QUE ESTAN HACIENDO HA TODOS LOS QUE HAN CONFIADO EN ELLOS LOS BANCOS Y EN EL GOBIERNO QUE ESTO EN VEZ DE SER UN GOBIERNO PARECE UN CORRALILLO NO SE LOS SUELDOS DE LOS DIPUTADOS PERO NO TIENEN QUE SER MUY BAJOS COMO PARA QUE POR LO MENOS ASISTAN AL PARLAMENTO,POR QUE LO QUE HACEN ES QUE SE FICHAN UNOS HA OTROS,PERO OJO ALLY NO VA LA INSPECCION DE TRABAJO. POR ULTIMO QUE NO SE PIENSEN QUE SI NO SOLUCIONAN LO DE LAS PREFERENTES Y SU CONJUNTO SE VAN HA IR DE ROSITAS, CON LAS MANOS CRUZADAS NO NOS QUEDAREMOS,ESO HAY QUE DEJARSELO CLARIIIIIIIIIIIIIISIMO. ME PREGUNTO UNA COSA ,CUANDO SALE ALGUNA DESGRACIA EN TELEVISION ACUDE LA PRENSA Y LO QUE NO HAY ESCRITO EN MEDIOS ,HASTA EL TIEMPO LO DAN TODOS LOS DIAS,Y ESTO QUE ES UNA DESGRACIA HA MILES DE AHORRADORES PRACTICAMENTE NO SE OLLE . ¿POR QUE ? ¿QUIEN ESTARA DETRAS DE ESTO? ME DA UN POCO DE MIEDO CUANDO, LOS DEL SABADELL ,DICEN QUE EN ABRIL COJEN EL CONTROL Y ENTONCES NOS DIRAN LO QUE VAN HA HACER,POR QUE NO LO PUEDEN DECIR AHORA QUE ESTA TODAVIA EL BANCO DE ESPAÑA DETRAS,¿NO OS PARECE SOSPECHOSO? SI ME HE EQUIVOCADO EN ALGO DE LO QUE E DICHO DISCULPARME,SON DUDAS Y ESPERO QUE ESTO SEA UNA HISTORIA QUE PODAMOS CONTAR FABORABLEMENTE Y AL MISMO TIEMPO UN ESCARMIENTO PARA HABRIRNOS LOS OJOS Y NO CONFIAR MAS EN NINGUN BANQUERO DE GUANTE BLANCO. SALUDOS,OTRO DIA MAS DE PENITENCIA PASADO,BUENAS NOCHES. Fecha: 22/01/2012 200 BBC Por si quereis echarle un vistazo,en el periódico información del domingo 22 de enero,pág 45 aparece un titular &quot;Hasta 6 organizaciones pugnan por representar a los afectados de la CAM&quot; y aparecen: adicae,ausbanc,uce,strategia consultoria,aivcam y plataforma cam.Comentan qué hace cada una pero¿Alguien está en alguna de ellas?La verdad es que son muchas unas defienden la demanda colectiva, otros la individual....y no sé qué hacer pero veo interesante la opción de meter cabeza porque al final me veo como una pelota de ping-pong preguntando a la cam al sabadell y ellos tomandome el pelo... Fecha: 23/01/2012 201 paquita BASTA YA DE TANTO TREMENDISMO, SIRVE PARA ALGO TANTO DESPOTRICAR??? VAMOS A GUARDAR LA CALMA, NO SIRVE DE NADA TANTO SERMON. Fecha: 23/01/2012 202 andrew BUENAS NOTICIAS http://www.diarioinformacion.com/economia/2012/01/22/seis-organizaciones-pugnan-representar-afectados-cam/1214526.html Fecha: 23/01/2012 203 MANUEL MOMPO COMPAÑEROS DE PREFERENTES SERIE &quot;C&quot; DE 2009 EXCLUSIVAMENTE, POR FAVOR RECLAMAD DE PALABRA Y EN LA CALLE SI OS APETECE, PERO NO DEIS COMISIÓN NI UN SÓLO EURO A NINGUNA ORGANIZACIÓN NI A NINGUNA PLATAFORMA NI ABOGADO PORQUE LOS TEMAS SE VAN A SOLUCIONAR Y NO PORQUE ELLOS INTERVENGAN Y SE LLEVEN PARTE DE LO QUE ES VUESTRO, AUNQUE REPITO QUE PODEIS REUNIROS HACER MANIFESTACIONES Y TODO LO QUE QUERAIS PERO EN ESPAÑA AÚN EXISTE LA JUSTICIA Y ESTO ES DE JUSTICIA PUES NO SON SELLOS NI PIRÁMIDES , SON PRODUCTOS QUE GRACIAS A QUE LAS COSAS EN ESTE MOMENTO FINANCIERAMENTE PARECE QUE SE VAN HA IR RECONDUCIENDO O SINO VER LA COTIZACIÓN DEL SABADELL QUE EN LAS CUATRO ÚLTIMAS JORNADAS H SUBIDO UN 14 % EN BOLSA Y ESO QUE YA ESTÁN OPERATIVAS LAS ACCIONES QUE SE CONVIRTIERON DE PREFERENTES EN ACCIONES ESTE PASADO MES DE DICIEMBRE , TRANQUILIDAD QUE TODO SE ACLARA EN MARZO-ABRIL Fecha: 23/01/2012 204 BBC Lo siento pero si no es por alusiones me doy por aludida,sermones?despotricar?desde luego en mi caso lo que busco en compartir experiencias, noticias y buscar información entre personas en la misma situación.En ningún momento alterar la calma ni cosas por el estilo, pero después de enterarme del tema y teniendo información de primera mano no veo razón alguna para comunicar cualquier cosa al respecto.Tranquilidad a todo el mundo, paz y amor y que en 2012 podamos recuperar nuestro dinero.Ni más ni menos ni menos ni más.Ánimo a todo el mundo y fuera preocupaciones. Fecha: 24/01/2012 205 paquita HOLA BBC, MIRA EXACTAMENTE NO IBA CONTIGO EL COMENTARIO, LO QUE SI PUEDO DECIR ES QUE NO ESTAMOS EN UNA REPUBLICA BANANERA, EL BANCO CAM HA SIDO COMPRADO POR EL SABADELL , NO HA QUEBRADO QUE SERIA EL PROBLEMA. LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES Y LA DEUDA VAN EN EL PAQUETE DEL BANCO CAM, LO MAS DUDOSO SON LAS CUOTAS PARTICIPATIVAS QUE NO IBAN, PERO DA IGUAL. PORQUE SABADELL DARA SOLUCION A ELLO, ES SU OBILGACION SE HA QUEDADO UNA CAJA POR UN EURO CON LOS AHORROS DE MUCHOS DE NOSOTROS, ENTRE ELLOS MI MADRE Y YO POR ENDE CON 10 MILLONES DE PESETAS EN PLAZO FIJO APATRTE DE DEUDA SIBORDINADA 15018 Y OBLIGACIONES PERPETUAS DE 1988 POR ESTAS ULTIMAS POR CIERTO NO EM PAGAN EL CUPON DESDE SEPTIEMBRE. EL MIEDO ESTA HACIENDO A LA GENTE ACUDIR A DETERMINADOS ASOCIACIONES QUE PUEDEN HACER EL AGOSTO CON ESTO , NO LO CENSURO , PUES ES SU TRABAJO, PERO SE QUE SI HAY QUE TOMAR MEDIDAS SERÁ TRAS QUE SABADELL MUEVA FICHA Y ESO NO SERA HASTA MARZO. SI TODOS SACAMOS TODO, NO TENDREMOS NADA CON QUE NEGOCIAR , LO MISMO NO ES MUCHO DINERO DE UNO SOLO, PERO UN POCO DE MUCHOS, ES MUCHO PARA HACER PUPA Y FORZAR LA SOLUCION SATISFACTORIA. LO SIENTO BBC, ENTIENDO Y PARTICIPO DE TU PREOCUPACION, PERO VAMOS A IMPLANTAR UN POCO DE CALMA Y ESTAR PREPARADOS ESO SI, POR SI DEBEMOS DE ADOPTAR MEDIDAS ANTE LA POSTURA DEL SABADELL CUNADO ASUMA LAS RIENDAS DEL BANCO CAM Fecha: 24/01/2012 206 andrew Noticias y buenas : http://www.laopinioncoruna.es/economia/2012/01/21/banco-espana-ultima-salida-preferentes-banca-espanola/572079.html Fecha: 24/01/2012 207 HelpMyCash Hola a todos, Hemos publicado un artículo sobre participaciones preferentes en Gurusblog (La Vanguardia). Por si es de vuestro interés: http://www.gurusblog.com/archives/la-caixa-canje-participaciones-preferentes-protesta/25/01/2012 ¡Un saludo! Fecha: 25/01/2012 208 LUMASECA HOLA TENGO UNA DUDA,PUES NO SOY ENTENDIDO EN EL TEMA A UN FAMILIAR TIENE PARTICIPACIONES PREFERENTES DE UNA CAJA DE LA REGIÓN (CAJA BADAJOZ) Y ES UNA PERSONA BASTANTE MAYOR A LA QUE ENGAÑARON CON EL PRODUCTO. EXISTE LA POSIBILIDAD DE RECUPERARLO DE DICHA CAJA DE FORMA MEDIO RÁPIDA Y SIN QUE PIERDA EL DINERO, YA QUE EL SUFRIMIENTO DE PERDER EL DINERO LO VA A MATAR. GRACIAS. Fecha: 25/01/2012 209 Jadell Lumaseca , dices que el sufrimiento lo va a matar ... Pues aunque se muera del todo , a Caja Badajoz le da exactamente igual . El dinero se lo devolverán cuando y como quieran ellos . Nos tienen cogidos por los We...vos .- Fecha: 26/01/2012 210 marce http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2630572 Todo va bien, si, si...claaaroooo!!! De ilusión tambien se vive. Fecha: 26/01/2012 211 mafernan Como me indigna ver articulos de periodicos que se llenan de verdades a medias, no entiendo como hemos podido llegar a esto que pasa con el gobierno no tiene nada que decir,( con hacer recortes ya tiene vastante), que asco de pais y de gobierno que no hace nada por todos nosotros. Uno ya no sabe que hacer si ponerse a cuatro patas y que me de el banco sabadell por donde el quiera ya que estamos vendidos a lo que estos quieran. El otro dia fui a una manifestacion en alicante y que decir de la desilucsion más grande que me lleve al ver tan poca gente, no entiendo la poca importancia de las personas ,sobre a donde van a ir a parar sus ahorros, por que si en este pasis se habra de cifras como 40.000 personas afectadas,yo me pregunto ¿donde estan?, solo queria dejar esta reflexion... Fecha: 26/01/2012 212 Jadell maferman , las personas afectadas por las Participaciones Preferentes en España son algo mas de 40.000 , como tu dices .- En España se supera el millón de Preferentistas entre todos los bancos y cajas .- Si nos uniésemos todos , claro que haríamos muchísima fuerza , y no nos engañarían tan fácilmente .- Fecha: 27/01/2012 213 noquieropreferentes Si habéis leído las noticias sobre el banco de sabadell y banco cam, de hoy viernes 27/01/012 en el diario el mundo, veréis que el presidente del sabadell, lo dice bien claro.De las cuotas participativas nada de nada y de las preferentes ya veremos, pero sin garantizar nada sobre estas últimas. Así que a esperar a finales de marzo o principios de abril y a protestar.Por que yo no entiendo una cosa, ahora quien se hace responsable de las cuotas participativas (el banco de españa?), apañados vamos.Y de las preferentes qué pasa, si formaban parte del banco cam deben pasar al sabadell y no desentenderse como parece que va a pasar. Es mucho dinero en el limbo. Fecha: 27/01/2012 214 paquita BUENO, EL PROBLEMA SON LAS CUOTAS PARTICIPATIVAS QUE ES LO QUE QUEDA FUERA DEL BANCO CAM, DESDE LUEGO LOS TITULARES DEBEN TOMAR MEDIDAS LEGALES CONTRA LA CAM, PORQUE SI NO HAN SIDO TRANSFERIDAS AL SABADELL, ESE ES EL PROBLEMA, CREO QUE LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES NO SON EXACTAMENTE LO MISMO, LAS COTAS SON ACCINES DE LA CAM, LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES CREO QUE AL IGUAL QUE LA DEUDA SUBORDINADA SI ESTABAN EN BANCO CAM. HAY QUE ESTAR ATENTOS CON LOS MOVIMIENTOS QUE HACE EL SABADELL, PORQUE EL REGIMEN DEESTOS PRODUCTOS SI ESTABAN DENTRO DEL BANCO CAM Fecha: 28/01/2012 215 Victor_BS Soy nuevo en este foro y escribo para intentar aclarar dudas a la gente. Soy un simple empleado de una pequeña oficina de Banco Sabadell (para abreviar BS), pero ante todo me considero buena gente y escribo para intentar aclarar y ayudar. Que vaya por delante, que no me gustan para nada las Participaciones Preferentes y que no me parecen un producto adecuado para los inversores minoristas. Como ya sabréis, la ventaja de las Participaciones Preferentes es su elevada rentabilidad (muy por encima de lo que puedan dar un plazo fijo) pero su gran problema es que se trata de una DEUDA PERPETUA, esto quiere decir, que para venderlas tiene que haber un comprador (mientras no haya otro comprador no se pueden vender), además, si el Banco ó Caja emisora de las Part. Preferentes no obtiene beneficio, puede decidir no pagar ese año el cupón (el interés que se obtiene de las Part. Preferentes). Para los que tenéis Participaciones Preferentes de la CAM, os diré que se rumorea que Banco Sabadell va a realizar un canje de Participaciones Preferentes de la CAM por acciones BS, y se dice que se realizará con un sistema parecido al que el propio Banco Sabadell (BS) ha realizado para canjear sus propias Participaciones Preferentes. Os explico como ha sido el Canje de Part. Preferentes BS para que os hagáis una idea de qué es lo que los clientes de CAM podéis encontraros. Os prometo que no es porque yo sea empleado de BS, pero viendo lo que están haciendo otras entidades (La Caixa, etc), tengo que reconocer que Banco Sabadell ha elegido una opción bastante buena para sus clientes. El Banco Sabadell (BS) estableció en diciembre 2011, un sistema de canje de Part. Preferentes por Acciones BS de la siguiente forma: ________________________________________________________________________________________________ El Sabadell respeta el 90% del importe de las preferentes en el canje Los interesados pueden pedir el canje entre el 14/12/11 y el 30/12/11 Las acciones al cambio se valorarán en función de la media de los precios ponderados de la acción entre el 2/10/11 y el 30/12/11 Los inversores que mantengan las acciones hasta el 14/12/2012 recibirán en acciones un 12% de su inversión inicial en preferentes, con el mismo método para calcular el precio que en el año anterior, pero aplicado a 2012 La opción del Sabadell también es muy interesante. Pese a respetar sólo el 90% del importe de las preferentes, el hecho de que se valore la media entre el 2 de octubre y el 30 de diciembre hacen que los clientes salgan ganando, ya que las acciones del Sabadell han subido, concretamente de 2,56 a 2,94 entre el 2/10/11 y el 15/12/11. El precio de conversión final ha sido a 2,64 ________________________________________________________________________________________________ En principio podéis decir que un 90% es una putada, PERO tiene truco (esta vez el truco es a favor de los clientes), porque ese 90% realmente es un 100% del nominal ¿como puede ser?, os lo explico con un ejemplo. Un cliente con Participaciones Preferentes de BS con valor nominal de 10.000€ que aceptó el canje por acciones. Para calcular el número de acciones BS, serían (10.000€ x 90%) / 2,64 = 3.409 acciones BS. Sin embargo, en enero 2012 cuando se realizó el canje, la cotización de las acciones BS estaba entre 2,88 y 2,95. Eso quiere decir que si vender las acciones en enero 2012 a 2,94 obtienes los 10.000€ invertidos y recuperas lo que invertiste en preferentes. Si decides mantener las acciones BS durante un año (hasta enero 2013), te daran un 12% más en acciones BS, eso quiere decir que puedes "permitirte" que la accion de BS baje hasta un 12% sin que entres en pérdidas. Ya sé que es un poco complicado de entender pero he intentado ser lo más claro posible. Banco Sabadell, cuando tomo la decisión de cajear sus preferente por acciones BS tomo la decisión de calcular el tipo de canje tomando la cotización de los 90 último días, sabiendo que ese 90% suponían realmente un 100% y por es digo que dentro de lo malo, BS creo que se ha portado bastante bien. Pare que podáis comparar, os comentaré que La Caixa ha establecido un sistema de canje por el que te dan un 30% con bonos a 10 años y el otro 70% en bonos convertibles en acciones. Comparad esta solución con la que ha realizado Banco Sabadell. Un sistema parecido al que he comentado anteriormente, es el que se rumorea que hará Banco Sabadell para cajear las Part. Preferentes de CAM para finales de marzo de 2012, así que entre comillas podéis estar más tranquilos, ya que podréis recuperar vuestro capital bastante pronto. No escribo este comentario para hacer buena publicidad de Banco Sabadell (como dije al principio no considero que las preferentes sean un producto adecuado para los inversores minoristas), sino para tranquilizar a los clientes con participaciones preferentes de CAM. Espero sinceramente que no haya sido mucho rollo mi texto y que os haya servido para aclarar dudas. Fecha: 28/01/2012 216 Delfin VER http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2630572 Que pasan a ser parte del Patrimonio de la Fundación? Si el Banco de España intervino en la CAM, no tiene nada que decir respecto a los que nos han timado? Y tampoco tiene ninguna responsabilidad? ya que si que podia haber advertido del riesgo que por ignoracia o por la causa que fuere tenia la malditas cuotas, porque seguro que los gestores y quienes nos la han colado, esos no tienen ninguna Fecha: 28/01/2012 217 andrew Victor , muchas gracias por aclarar un poco el asunto de las preferentes y ojala le pido a dios que no te equivoques y que nos den el canje . De lo contrario si nos dejan tirados a los preferentistas el Sabadell , la fuga de capitales de la CAM va a ser de &quot; toma pan y moja &quot; no por nada , si no porque somos los mejores clientes de la entidad . Saludos cordiales . Fecha: 28/01/2012 218 MiguelZamorra Qué tonto hay que ser para creer en una rentabilidad en 7% o más y los intereses el BCE está por 1%???????????????????????????? Fecha: 28/01/2012 219 marteta34 Soy cliente de la CAM (engañado y muy indignado) y tengo dinero invertido en participaciones preferentes y en obligaciones subordinadas , como nadie me dice nada el comentario de Victor me ha tranquilizado bastante respecto a lo que puedo esperar de las participaciones preferentes. Pero en el caso de las obligaciones no tengo ni idea de lo que puedo esperar, ¿puedo estar tranquila y confiar en que me devolveran el dinero? Gracias Fecha: 28/01/2012 220 Jadell Miguel Zamorra , pues la culpa será del banco que nos ofreció el 7% , si ahora no puede pagarlo , no pasa nada , que nos devuelva nuestro dinero ... Y todos contentos .- Demasiado bien nos portamos los preferentistas , sólo queremos que nos devuelvan lo que es nuestro . NO QUEREMOS NADA MÁS .- Fecha: 28/01/2012 221 VL 31 MIGUELZAMORA SUPONGO QUE SE REFIERE A LAS PREFERENTES. NO SOMOS TONTOS, SOMOS ENGAÑADOS,CONFIADOS ,PENSIONISTAS ,AHORRADORES,ETC.ETC... QUE NO ES LO MISMO. LO QUE SI SE QUE ESE DINERO NOS HA COSTADO MUCHOS AÑOS DE TRABAJO,COMO PARA DESENTENDERSE AHORA TODO EL MUNDO. ME PREGUNTO¿POR QUE NO ESPONE EL SABADELL, LO QUE VA HACER CON NOSOTROS?¿POR QUE ESPERAR? A MI ESTO ME HUELE A CUERNO QUEMAHO,ESPERO QUE VICTOR_BS,TENGA RAZON. ACTUA AL REVES DE LOS POLITICOS,ELLOS PRIMERO PROMETEN Y DESPUES NOOOOOOOOO CUMPLEN. ESPERO QUE ESE SILENCIO SEA PARA BIEN ,POR QUE EN MARZO ES DUEÑO Y SEÑOR DE LA ENTIDAD.BANCO CAM. ESPERAMOS TENGA UN COMIENZO FABORABLE EN SU NUEVA EXPANSION. PAQUITA,EL COMENTARIO QUE HICISTES EN EL 201,YO TAMBIEN ME SENTI MAL POR SI IVA POR MI. NO DEBES TIRAR LA PIEDRA Y ESCONDER LA MANO,SI ALGUIEN PONE ALGO QUE NO TE GUSTE LO PUEDES COMENTAR PERO NO DEBES CRITICAR LOS COMENTARIOS DE OTROS,POR QUE AL FIN Y AL CABO SON ESPERIENCIAS DE CADA UNO,ESPERO QUE NO TE LO TOMES COMO UNA CRITICA,PERO LA ANGUSTIA NOS HACE DECIR COSAS QUE NOS PODEMOS HARREPENTIR, BUENAS NOCHES A TODOS..... Fecha: 29/01/2012 222 Victor_BS Hola a todos otra vez. Andrew y Marteta34, gracias por vuestros comentarios, espero haber dado un poco de luz a todo este asunto de la Part. Preferentes de CAM. El canje de Part. Preferentes de CAM estoy casi convencido que se realizará por acciones BS por 2 motivos: 1) Porque BS quiere ampliar su capital para aumentar su Core Capital, actualmente tiene un 10,30% (el BCE exige un 10% hasta junio 2012, otros bancos como Popular, etc están buscando recursos para alcanzar ese 10% exigido desde Europa. 2) Banco Sabadell ha comprado CAM fundamentalmente por su masa de clientes, así que todo indica a que los dueños de Part. Preferentes podrán canjeralas por acciones BS para marzo o abril de este año. Sobre la consulta de Marteta34 de sus obligaciones, no conozco los términos de las obligaciones CAM y por eso no puedo ayudarte, intentaré informarme y decirte algo dentro de unos días. Saludos a todos. Fecha: 29/01/2012 223 Victor_BS Lo mismo que en mi comentario del 2/01/2012, explicaba que los clientes de CAM que tienen Part. Preferentes pueden estar entre comillas tranquilos, porque parece que van a poder canjear sus preferentes por acciones BS y recuperar su dinero en unos pocos meses, para los dueños de Cuotas Participativas en mi opinión (que conste que no soy ninguna voz autorizada y que sólo soy un simple empleado de una pequeña oficina de BS), por lo que he podido leer la cosa no pinta nada bien y veo complicado que recuperen su dinero. Para enterder mi comentario anterior, lo primero que hay que saber es qué son las Cuotas Participativas de una Caja de Ahorros. En resumen, son el equivalente a las acciones de un banco. Esto supone que los dueños de Cuotas Participativas CAM eran dueños de una parte de la Caja de Ahorros CAM. El problema es que cuando el Banco de España intervino a la Caja de Ahorros CAM, después de analizarla, se demostró que la CAM no valía nada sino todo lo contrario (se calcula que las pérdidas en los próximos 10 años pueden llegar a los 20.000 millones de euros, de los cuales el 80% los pagaría el FGD y el resto lo asumiría BS). Por lo tanto, los dueños de Cuotas Participativas CAM, erán dueños de más deudas que patrimonio, es decir, las Cuotas Participativas CAM no tienen ningún valor real. Otro detalle muy importante es que Banco Sabadell no ha comprado a la Caja de Ahorros CAM, sino que ha comprado al Banco CAM. Para que la gente lo entienda explicaré como ha sido el proceso de adjudicación de la CAM a BS. El FROB convirtió a la Caja de Ahorros CAM en el Banco CAM y en la Fundación CAM, el Banco CAM esta compuesto por acciones e incluye todo el negocio financiero (aquí están incluidas las Part. Preferentes CAM), dentro de la Fundación CAM están las Cuotas Participativas CAM, realmente no sé qué activos reales tiene la Fundación CAM ni quién la administra. El Banco CAM fue vendido al FGD, que le tuvo que inyectar 5.249 millones de euros (2.800 millones para devolverselos al estado y el resto para recapitalizar al Banco CAM). Por último, Banco Sabadell compro al FGD el Banco CAM, por el valor simbólico de 1 euro. El BS se comprometió a asumir el 20% de las pérdidas que Banco CAM obtenga en los próximo 10 años, el otro 80% lo asumirá el propio FGD. ------------------------------------------------------------------------------------- Para los dueños de Part. Preferentes CAM os diré que podéis estar entre comillas tranquilos, para los dueños de Cuotas Participativas CAM lo mejor (en mi humilde opinión), es poneros en manos de alguna asociación de usuarios o bufete de abogados que lleve una demanda colectiva. Yo personalmente creo que los responsables de esto, son los antiguos gestores de CAM y principalmente el Banco de España, por no cumplir con su obligación de supervisar y controlar al sector financiero, permitiendo así que las Cajas de Ahorros fuesen mangoneadas por los políticos y llevadas a la actual situación. Los dueños de Cuotas Participativas CAM pueden cargar contra Banco Sabadell y pedirle que les devuelvan sus fondos, pero sería conveniente recordar que BS compró al FGD el Banco CAM (sin las cuotas participativas), por lo tanto, deberían ser el FGD y el Banco de España los que asuman esas cuotas participativas. Por último, recordar que BS ha sido la única entidad (no sólo española, sino del mundo) que ha pujado por comprar a la CAM (así que imaginaros lo mal que han dejado a la CAM los anteriores gestores). La alternativa para la CAM si no se la quedaba BS, tal y como proponía La Caixa, era desmontarla y venderla por partes, pero en este caso hubiesen perdido sus fondos no solo los dueños de las Cuotas Participativas, sino también los dueños de las Part. Preferentes. Espero de todo corazón que los dueños de las Cuotas Participativas encuentren la forma de recuperar su dinero. Si tenéis cualquier pregunta, intentaré ayudaros lo mejor que pueda. Saludos a todos. Fecha: 29/01/2012 224 mask hola a todos una consulta para victor_BS En una de las respuestas se ha dicho esto &quot;&quot;&quot;En cuanto a las acciones actualmente el Banco Sabadell tiene una Rentabilidad div. 12 meses 4,853 %, y la acción está en mínimos históricos ya que el mínimo fue 2,25€ el 35/11/2011 de ahí se esta recuperando precisamente por la compra y su máximo fue de 9.32€ en el año 2006.&quot;&quot;&quot; que significa lo de la rentabilidad div. 12 meses 4.85%? que por conservar las acciones tienes una rentabilidad como si fuera un deposito? con las del bbv si tienes una rentabilidad. Fecha: 29/01/2012 225 Victor_BS Hola a todos. En respuesta a la pregunta de Mask: Los dividendos son el reparto de los beneficios de las empresas, es la forma que tienen las empresas de distribuir el beneficio obtenido a sus dueños (los accionistas), aunque calcular su porcentaje sobre el capital invertido no es tan sencillo, porque depende del precio al que compraste las acciones. El año pasado las acciones de BS dieron un dividendo complementario de 5 céntimos por acción (el 19/04/2011) y uno a cuenta de 4 céntimos/acción (el 06/09/2011), por lo tanto en 2011 dieron un dividendo total de 9 céntimos por acción, puede parecer poco pero esta bastante bien. Cada año los dividendos varían, el histórico de los dividendos de las acciones BS lo podéis ver en el siguiente link: http://www.borsabcn.es/bolsabcn/bdatose.nsf/fdividendos?OpenForm&lang=esp&cod=ES0013860&form=fdividendos&graf=3m&moneda=euro Con un ejemplo numérico se entenderá mucho mejor: Las acciones BS actualmente están a 2,88. Si alguien invierte en acciones 10.000€ obtendría 3.472 acciones BS y si los dividendos fuesen iguales a los de 2011 (9 cent/acción) obtendría unos dividendos de 312€, es decir, un 3,12% de interés anual. El 4,85% al que te refieres, sería para los que compraron acciones BS a 2,25 €/acc. El dividendo se determina en la Junta General de Accionistas que en BS está prevista para el 23 de febrero y normalmente se distribuye a finales de abril, para más información puede consultar en la página web de BS www.bancsabadell.com Afortunadamente, Banco Sabadell es una de las entidades financieras más solventes y sigue dando buenos beneficios, por lo tanto este año 2012 estoy seguro de que volveran a repartir dividendos a sus accionistas. Mask, espero haber aclarado tus dudas sobre lo que son los dividendos de las acciones BS. Saludos a todos. Fecha: 29/01/2012 226 mavalga Hola a tod@s: Soy nuevo y como muchos de vosogtr@s tengo preferentes de CAM. Llevo ya oido cantidad de cosas con respecto a lo que puede hacer con ellas el Sabadell, la que más suena es el canje por acciones, Por otro lado han surgido varias plataformas, asociaciones etc., que intentan ser los &quot;salvadores de la causa&quot;; pues bien, yo me pregunto: es aconsejable empezar a gastar dinero con reclamaciones previas, o es mejor esperar a ver lo que ofrece el Sabadell y entonces si no estamos de acuerdo, o no es apetecible la oferta, ir directamente al juzgado?. Me gustaría que opinarais, pues tengo un buen cacado con ésto. Saludos a tod@s Fecha: 29/01/2012 227 contrabanco Hola a tod@s,he encontrado una pagina donde ayudan a la gente luchar contra los ladrones de los bancos, espero que os sirve... http://losbancosnosontusamigos.blogspot.com/ un saludo Fecha: 29/01/2012 228 Victor_BS Hola a todos: Ante todo y quiero que quede bien claro, mis comentarios en esta web SON EXTRACTAMENTE PERSONALES, Y NO REPRESENTAN NECESARIAMENTE LA OPINION O POSICION AL RESPECTO DE BANCO SABADELL. Para cualquier información de caracter oficinal, os insto a que entréis en la web oficial de Banco Sabadell www.bancsabadell.es Respecto al comentario de Mavalga, antes de gastar dinero en pleitos, yo personalmente os recomendaría a que esperáseis a Marzo para ver qué os ofrece Banco Sabadell y si no estáis de acuerdo, estáis en vuestro derecho de tomar las medidas judiciales que consederéis oportunas. Saludos a todos. Fecha: 30/01/2012 229 paquita VICTOR BS, ME GUSTARÍA QUE NOS INFORMARAS EL DESTINO DE LA DEUDA U OBLIGACIONES CAM, PUES ELLAS SI IBAN EN EL LOTE DEL BANCO CAM Y SOMOS MUCHOS CON DEUDA SUBORDINADA . LV-31 LAMENTO QUE TE DIERAS POR ALUDIDO, PERDONA SI TE HE OFENDIDO PERO CREO QUE LAS MEJORES DECISIONES SE TOMAN FRIAMENTE Y QUE NO MERECE LA PENA LA ADOPCION DE UNA APTITUD TREMENDISTA QUE NO LLEVA A NINGUNA PARTE SALVO A CABREARNOS TODOS UN POCO MAS Fecha: 30/01/2012 230 Victor_BS Buenas tardes, En respuesta a Paquita, en principio no debéis tener problemas para recuperar vuestras Obligaciones Subordinadas CAM, ya que Banco Sabadell se hace responsable de las Deudas de CAM (con la ayuda del FGD). Lo único es que tendréis que esperar hasta que venzan. Saludos. Fecha: 30/01/2012 231 VL 31 PAQUITA. TE CUENTO, POR ESA ACTITUD COMO LE LLAMAS ,TREMENDISTA EXACTAMENTE NO ME LLEVA HA NINGUNA PARTE . TENGO UNA CARTA EN MIS MANOS ,QUE ME DICE QUE TENGO QUE DESALOJAR MI CASA ,POR QUE NO PUEDO PAGARLA,PERO TENGO 3 VECES MAS EN PREFERENTES QUE DEUDA HIPOTECARIA, COMO NO TENGO NOMINA ,NO TENGO DERECHO A NINGUNA PRORROGA. AHORA ESTO NO ES LO MAS FUERTE . LO FUERTE ES QUE VOY HA INTENTAR NEGOCIAR LOS PAGOS ATRASADOS Y NO QUIEREN LOS ATRASOS QUIEREN LA TOTALIDAD DE LA HIPOTECA. PERO HAY MAS ,A LOS DOS DIAS RECIBO UNA LLAMADA ANONIMA DICIENDO QUE ME COMPRAN LAS PREFERENTES ,POR CADA 10.000 EUROS ,ME DAN 2.500 EUROS. SI ESO ES TREMENDISMO ,YO SOY EL QUE MAS. BUENAS NOCHES,PARA EL QUE PUEDA DORMIR. NO PONGO ESTO PARA DAR LASTIMA POR QUE E SALIDO DE OTRAS ,Y TAMBIEN SALDRE DE ESTA POR QUE LA FUERZA LA TENGO EN MIS HIJOS DIA,A DIA CUANDO ME LEVANTO Y LOS MIRO, CON UN POR DE COJ...... SALUDOS A TODOS LOS QUE ESTAIS SIGUIENDO EL FORO. Fecha: 30/01/2012 232 bastaya Estimados foreros , ustedes pueden creer que algun banquero haga algo GRATIS?? sIn NINGUN ANIMO DE LUCRO? gastando su tiempo para responder a nuestras preguntas, resolviendo nuestras dudas? jajaja este hombre esta obligado por BANCO SABADELL darnos una información para que nosotros LO COMEMOS Y ACEPTEMOS EL CANJE , NADA MAS... esto es su interés Victor, me párese vergonzoso lo que estas haciendo, engañando a pobre gente, liando todavía mas con términos que ellos ni se saben que significa! Lo que tiene que hacer BANCO SABADELL es devolver el dinero de PP y todo el mundo se va feliz... Pero encima de comprar CAM POR UN DURO quieres ampliar capital para que pobre gente compra acciones que es mucho mas arriesgado que tener PP. Por que no digas a tu director que BASTA YA DE TOMARNOS EL PELO y que no vamos a canjear nada Por que como es deuda PERPETUA USTEDES ME VAN A PAGAR TODA MI VIDA UN INTERÉS DE 7, 35% OS GUSTA O NO(claro cuando hay beneficio, pero estoy segura que banco sabadell compró cam para beneficiarse, no para arruinar mas) Como soy joven espero SACAR TODA MI DINERO SOLO CON INTERESES . Por cierto, si BS QUIERO DARNO ALGUNA INFORMACIÓN oficial bienvenida sea! Todos radio, periodicos y etc.. estan esperando CUANDO NOS DIGAN LA VERDAD DE UNA VEZ. y BASTA CON RUMOREOS!!!!!!!!!!! Fecha: 31/01/2012 233 Ines Víctor, ¿tienes clientes que hayan vendido las acciones sin esperar a recibir el 12% adicional? ¿qué porcentaje han perdido? Gracias Fecha: 31/01/2012 234 Victor_BS Hola a todos, Respecto a lo que dice VL_31. (¿porqué no te han dado un préstamo con pignoración de las preferentes para poder pagar tu hipoteca???), no entiendo como trabajan en la CAM, pero viendo como han terminado me lo puedo imaginar. VL_31 en tu lugar yo denunciaría a través de alguna asociación (AUSBANK,etc para que te sea mas barato) a la Caja de Ahorros CAM, a Banco CAM y como responsable subsidiario al propio Banco Sabadell. Solicita por Burofax (para que quede constancia) un préstamo con pignoración y que te acepten una refinanciación. El 1 de marzo, cuando tome el control Banco Sabadell, a través de Banco de España, atención al cliente de Banco Sabadell o mediante una hoja de reclamación en Banco Sabadell, te recomiendo que expongas tu caso a Banco Sabadell para ver lo qué te dicen, en nuestra entidad no queremos más pisos e intentamos encontrar cualquier via de solución que no sea llegar a un embargo. Respecto a lo que dice BASTAYA: ¿Tu te crees que si mis comentarios estuviesen dictados por el propio Banco Sabadell recomendaría a VL 31 cómo reclamarle al Banco??? Lo primero es que NO soy banquero, soy empleado de banca que no es lo mismo. Por la actitud negligente de muchos banqueros (principalmente de las Cajas de Ahorros), ha habido más de 10.000 despidos de empleados de banca como yo (y los que quedan). Supongo que es porque eres muy joven, pero veras que en cualquier sito te encontraras personas buenas y malas. En la banca hay empleados que son buena gente, regulares y malos (o sin escrupulos), como en cualquier sector de la vida. Yo soy un padre de familia con hijos y tengo sentimientos como cualquiera. Mi mujer me dice que me lo tengo merecido por tonto, por ingenuo y por ir de Quijote por la vida, pero si por mis comentarios puedo ayudar a gente como VL 31 a que no pierda su casa, o aclarar las dudas y reducir la ansiedad a alguien me doy por satisfecho. BASTAYA, en este blog no hay más de 40 usuarios ¿te parece lógico que Banco Sabadell pague a alguien para que pierda su tiempo en convencer a 40 clientes??? No sé las condiciones de la Preferentes CAM, pero en las de Banco Sabadell el 7,50% eran los 2 primeros años, luego eran a Euribor+2,25 (hoy en día sería un 4,55%), si eres joven y no necesitas el dinero, puedes quedarte con las preferentes porque cuando el Euribor suba hasta el 3,50 o 4, tus preferentes las podrás vender facilmente o te darán un interés muy bueno. Yo nunca he recomendado que se cambien las Preferentes CAM por acciones BS, sólo he dicho lo que probablemente os pueda ofrecer Banco Sabadell para recuperar vuestro dinero a corto plazo. Repito, porque Banco Sabadell nos obliga a los empleados que participamos en redes sociales a decirlo (y sino podemos hasta perder nuestro puesto de trabajo si nos localizan), que mis comentarios son única y exclusivamente a título particular y no tienen porque coincidir con la postura oficial de Banco Sabadell. PARA INES. Yo con mis clientes lo que hice fue calcular el precio de venta de la acción por el que recuperaban el 100% de lo invertido en preferentes (en este caso era 2,941 €/acc y poner una Orden de Venta por 3 meses (el máximo que permite el sistema) para que en cuanto las acciones estuviesen a ese precio se vendiesen automáticamente, afortunadamente el día 24/01/12 las acciones llegaron a estar a 2,950 y todos mis clientes recuperaron el 100% de su dinero. Un consejo, si ponéis una Orden de Venta de Acciones limitada a un precio no useis números enteros, es decir, como yo quería que se vendiesen las acciones a 2,940 les recomendé a mis clientes ponerlas a 2,938 (hay mucha gente que conoce el truco y ponen 2,939 si quieren vender a 2,94), así la pérdida son 2 o 3 euros pero os pondréis los primeros de la fila. Por último me despido, no creo que vuelva a participar en el blog porque podría hasta tener problemas en el curro si me descubren. Si he podido ayudar a alguien de alguna forma me doy por satisfecho, si he molestado o liado más a alguien os juro que lo siento mucho. Adios y saludos a todos, y recordad que en las oficinas de bancos y cajas hay empleados/personlas de todas clases (buena gente también). Fecha: 31/01/2012 235 Ines Gracias, muchísimas gracias. Fecha: 01/02/2012 236 Albacete Interesante lo que se dice en este blog:&lt;br&gt;http://www.expansion.com/blogs/roig/2012/01/23/que-hago-con-mis-preferentes-cuidado.html Fecha: 01/02/2012 237 VL 31 PARA VICTOR_BS: GRACIAS , POR TODA LA INFORMACION PROPORCIONADA LO TENGO METIDO EN MANOS JUDICIALES. POR ACTUAR ELLOS DE ESTA FORMA , CREO QUE ME VA A FAVORECER, POR LA RECUPERACION DE LAS PP. POR ULTIMO UNA REFLEXION,AQUI EN ESTE FORO CADA UNO PONE SUS EXPERIENCIAS Y INFORMACION DE OTROS SITIOS,CADA UNO ES LIBRE DE HACER O DESACER , DEJAR O COGER LOS CONSEJOS EXPUESTOS. TAMPOCO SE TRATA DE REBATIRNOS UNOS HA OTROS. VICTOR_BS DE MOMENTO EL PROCESO DE DESALOJO,ME HAN DICHO QUE LO PARALIZAN PERO ESTE PERIODO ES LORGO,CUANDO EL BS TENGA EL PODER SI ,NO SE HA SOLUCIONADO EL PROBLEMA PONDRE UNA RECLAMACION A LA OFICINA COMO ME HAS COMENTADO ANTERIORMENTE. LO DICHO CADA UNO QUE COJA EL CONSEJO QUE QUIERA. SALUDO PARA TODOS.. Fecha: 01/02/2012 238 paquita LO SIENTO LV-31 DE TODAS FORMAS, AUN TE PUEDES SENTIR CON ALGO DE LUZ PUES LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES SI VAN EN BANCO CAM. DESDE LUEGO COMPRENDO TU MALESTAR, TODOS LOS QUE ESTAMOS AQUI LO TENEMOS EN MAYOR, MENOR O IGUAL MEDIDA. LO UNICO QUE QUERÍA DECIR QUE SI TODOS NOS DEDICAMOS A MALDECIR A LOS BANCOS, CON ELLO NO SE SOLUCIONA NADA. YO SI FUERA TITULAR DE CUOTAS, ANTE LAS NOTICIAS QUE ESTAN SALIENDO SI QUE ME PONDRÍA EN MANOS DE ALGUN LETRADO PARA RECLAMAR A LA FUNDACION CAM, A LOS DIRECTIVOS Y A QUIEN HAGA FALTA Y EN TODO CASO , SIN DEJARME AVASALLAR POR ASOCIACIONES QUE BUSCANDO SU PROPIO LUCRO, LO QUE ES LOGICO, INTENTEN DE APROVECHARSE SIN MAS DE ESTE PROBLEMA. LOS DE LA PREFERENTES Y LAS OBLIGACIONES O DEUDA, A ESPERAR A MARZO A VER QUE SOLUCION DAN LOS DEL SABADELL, Y SEGUN SEA LA SOLUCION , MEDITAR QUE HACER Y SI SE SACAN TODOS LOS FONDOS QUE TENGAMOS ALLÍ. O CONTINUAMOS CON ELLOS. Fecha: 01/02/2012 239 juajito Una sugerencia. Comencemos a sacar el dinero de la cuenta corriente y a casa bajo el ladrillo. Que se vayan enterando que no se puede estafar a los clientes Fecha: 01/02/2012 240 andrew Victor tu eres banquero y precisamente del Sabadell , te pido que no abandones el foro por algún comentario desesperado . Todo el mundo que participa aquí ,esta acojonado por la posibilidad de perder sus ahorros y tu puedes ser ( de hecho lo eres, de gran ayuda ) el que de una luz al final del túnel ya que tienes más posibilidades de saber más que nosotros . Saludos cordiales y gracias . Fecha: 01/02/2012 241 Victor_BS Ines y Andrew muchas gracias. Andrew repito que no soy banquero sino empleado de banca, la diferencia es que mientra yo cobro 1400€/mes, un banquero cobra 140.000€/mes o mas (es una pequeña diferencia de dos ceros, nada mas). Como dice Paquita lo que hay que hacer es esperar a marzo para ver que ofrece Banco Sabadell y luego tomar una decisión. Comentar que me he enterado que otras entidades, ante las denuncias de los clientes se están excusando en que la única responsabilidad habra sido de los empleados por realizar mala praxis (por no explicar convenientemente los riesgos a los clientes), de esta forma los responsables serían los empleados y podrían ser condenados a pagar de su bolsillo las indemnizaciones. Además, si es condenada la entidad a pagar como responsable subsidiario, esa entidad puede despedir sin pagar ninguna indemnización al empleado de turno. También conozco a varios empleados de la CAM que han convencido a familiares suyos (padres, hermanos, etc) para comprar Preferentes y Cuotas Participativas. ¿Os imaginais como deben sentirse esos empleados? ¿Realmente creeis que los responsables están en las oficinas o en lujosos despachos con secretaria en la puerta? Afortunadamente, Banco Sabadell no está actuando de esa manera. Recuerdo, mis comentarios son única y explusivamente a título personal y no tienen porque coincidir con la postura al respecto de Banco Sabadell. Todo mi animo y apoyo. Fecha: 01/02/2012 242 losbancosnosontusamigos Llevamos un tiempo leyendo este foro y hasta ahora no habíamos decidido intervenir pero la mala pinta que está tomando todo el asunto de las preferentes nos obligan a entrar en acción. No se lo tome a mal Señor Víctor pero desde luego nos sorprende que un empleado de la banca trate de ayudar, y nos sorprende porque son precisamente -en gran medida- culpables de lo que ha ocurrido. Culpables porque no hicieron bien su trabajo o si lo hicieron bien (pues muchos argumentan que cumplían órdenes de sus superiores) lo hicieron vendiendo su alma al diablo por cuatro monedas de plata. A nuestro blog (losbancosnosontusamigos) han llegado decenas de casos de personas a las que no le realizaron el correspondiente 'test MIFID', test que por cierto estaban obligados a realizar en virtud de una Directiva de la Unión Europea que lo que buscaba era proteger los intereses de los inversores NO DE LOS BANCOS, repetimos PROTEGER A LOS INVERSORES NO A LOS BANCOS. Es decir, Bruselas, la Unión Europea estableció unas medidas de control que debían adoptar los bancos precisamente para que esto no ocurriera. ¿Por qué mencionamos esto? Muy sencillo, porque hay miles de afectados a los que simplemente ustedes los empleados de la banca NO LES HICIERON EL TEST, y otros, la inmensa mayoría a los que ustedes, los empleados de la banca, les hicieron el susodicho test y cuyo resultado fue claramente desfavorable sin hacer constar este hecho en el propio test. Aún así el empleado de la banca de turno, cegado quizás por su propio beneficio (hasta los niños de párvulo saben que los empleados de banca se llevan comisión por cada producto que nos venden) firmaba/autorizaba la contratación de participaciones preferentes y, como hemos dicho antes, lo hacía sin hacer constar que el resultado del test era desfavorable. Esto lo hacían los empleados de la banca Señor Víctor, y lo han estado haciendo hasta hace bien poco, así que guárdese el corporativismo y el victimismo para otra ocasión ¿Qué algunos vendieron preferentes a amigos y familiares? Hay tiene una muestra de la competitividad y profesionalidad de sus colegas de profesión. ¿Que está para ayudar? Pues bienvenido sea, pero por favor, no confunda a la gente, a quienes les ESTAFARON colocándoles preferentes cuando claramente no debieron contratar este producto lo que tienen que hacer es reclamar el 100% de su inversión, ni un céntimo más ni un céntimo menos, y lo deben hacer desde YA. En nuestra humilde opinión esperar a Marzo es un suicidio. Fecha: 02/02/2012 243 marce El término usura es un término que se usa para referirse a los intereses de los préstamos, en general, o cuando los tipos de interés se perciben como desmesurados o excesivamente altos. Ha sido principalmente la Iglesia Católica la que ha condenado el cobro de intereses, censurándolo con el nombre de &quot;usura&quot;. San Buenaventura decía que con el cobro de intereses se vendía el tiempo. Para algunos de los escolásticos del Siglo de oro español, usura es el precio cobrado en cualquier préstamo, ya que entendían que el dinero no era productivo y de acuerdo con esta interpretación, todos los bancos y todo aquél que cobrara intereses practicaba la usura. De que os quejáis? Los banqueros son usureros de &quot;élite&quot; y los que habéis invertido dinero a cambio de intereses soy unos usureros de &quot;pacotilla&quot;. La música a dejado de sonar y los espabilaos de élite se han sentado en sus respectivas sillas, los que no....a sufrir. Cada uno tiene lo que se merece, si todo ese dinero se hubiese invertido en proyectos de emprendedores, España estaría mucho mejor que ahora, esque la gente no espabila, pues ale, a reclamar, que la crisis es para todos señores. Nos os dábais cuenta que la banca no estaba haciendo su función, la de trasladar el dinero a proyectos de inversión productivos, tangibles, reales, que lo que estaban haciendo es vender HUMO, pues....eso es lo que vais a tener: HUMOOOOO!!!!....a fumar. Fecha: 02/02/2012 244 VL 31 MARCE: PERDONE ,PERO ME GUSTARIA SABER SI HA USTED LE A FALTADO AL RESPETO ALGUIEN DEL FORO,COMO PARA LLAMARNOS USUREROS DE PACOTILLA. MARCE, POR LO MENOS EL RESPETO ANTE TODO,Y UN POQUITO DE EDUCACION ,A LA GENTE QUE NO SE METE CON NADIE. HelpMyCash: Asi es como revisais los contenidos,comentarios ,para que cada uno insulte ha quien le de la gana.Si se sigue consintiendo se os va a ir de las manos.La gente ya no entrara. GRACIAS A TODOS... Fecha: 02/02/2012 245 Irrelevante El individuo que escribe con el nick &quot;losbancosnosontusamigos&quot; evidentemente es alguien que no entiende de banca. En CAM NO SE COBRAN INCENTIVOS POR CONTRATAR RENTA FIJA, se lo puede usted imprimir y guardar, por si se le olvida. Además, le pediría por favor que consiga un test Mifid y lo copie en este foro. Fecha: 02/02/2012 246 HelpMyCash VL 31, Entendemos como "no publicable" un comentario grosero, un insulto directo o uno con clara vocación publicitaria. En el caso de "marce" lo hemos visto dentro de los límites aceptables en una discusión con opiniones divergentes.Ahora bien, pedimos a todos los miembros del foro una actitud constructiva y respetuosa hacia los demás para mantener el mejor clima posible en este hilo, ya de por sí bastante tenso.Un saludo Fecha: 02/02/2012 247 javimadalena Te te consideras Marce, un alumbrado, un poco menos que Nostradamus...A tí no te han engañado nunca por lo que parece, espero que sigas así, superlisto. No necesitamos a gente como tú ni en este foro ni en la vida. Un saludo al resto de foreros. Fecha: 02/02/2012 248 marce Hola VL 31, si te fijas, lo de &quot;pacotilla&quot; lo pongo entre comillas, sin ánimo de insultar ni de faltar al respeto, simplemente para diferenciar las clases de usureros de este país. Definición de usurero segun el diccionario: 1 Persona que se dedica a prestar dinero que hay que devolver a un interés excesivamente alto. 2 Persona que saca un provecho muy alto en cualquier negocio. A nadie le gusta que le llamen usuero, pero chico es lo que soys, todos aquellos que le prestábais dinero al banco a cambio de un interés altísimo. (A mayor interés más riesgo hay de perder) Lo de &quot;pacotilla&quot; simplemente lo he dicho para diferenciar entre los usureros sin escrúpulos y los ingnorantes que no sabían ni lo que firmaban, pero si alguien se siente ofendido le pido disculpas por lo de &quot;pacotilla&quot;, pero por lo de usurero, es lo que soys, ese calificativo no os lo quita na-die. Cuando desde el 2007 la banca empezó a estafar a los clientes que teníamos hipoteca, incrementando los intereses sin control, subiendo las cuotas hasta un 40 % más al año, los que tenían productos bancarios que dependían del euribor, se frotaban las manos, más dinero para ellos. Los que teníamos casa tuvimos que cederla al banco, para que éste la subastara y siguiera el círculo. Mientras tanto los usureros se reían y disfrutaban de sus ventajas. Hasta que el negocio de la vivienda se truncó. ¿Sábes cuanta gente se ha quedado sin casa desde el 2007, echados a la calle por la banca?. 500.000 familias, casi na. Triste muy triste que la gente siga confiándoles sus ahorros a esta mafia, muyyyy triste.Para pagar esos intereses tan altos a los usureros &quot;de a pie&quot; (cambio lo de pacotilla para no ofender) la banca dependía de la especulación inmobiiaria, negocio que ya no existe al nivel de los años pasados, la banca se ha inventado otras vías como la Bolsa, una nube donde las subidas y bajadas son constantes y con un riesgo de alucine. Pero nada, más dinero para la banca que se lo merecen.... Fecha: 02/02/2012 249 losbancosnosontusamigos En alusión a 'marce' e 'irrelevante'.. &quot;Ladran, Sancho, luego cabalgamos..&quot; Y es que ahora saldrán debajo de las piedras todos los que hasta hace poco estaban ocultos entre la maleza. ¡Vaya! para ser un foro con apenas 40 participantes (según cálculos realizados por el autodenominado 'Quijote', o como nosotros preferimos llamarle, Señor Víctor) hay casi tantos afectados por las preferentes como curritos de la banca indignados porque se les acuse de ser parte en este entuerto sobre todo porque, lo quieran o no, sus manos están manchadas de vender un producto basura a todo el que se le cruzaba por delante. Que si ellos son usureros de élite y los que tienen preferentes tontos de remate; que si no se llevaban comisión y las vendían por amor al arte; que si ellos creían que las 'prefes' eran una bicoca, para ello no dudan en replicar que cómo iban a querer engañar a la gente ¡¡si hasta se la vendieron a su primo Zacarías!!; que si no somos capaces de poner en este foro un test MIFID de ésos, a este respecto nos sorprende que algunos curritos de la banca como 'irrelevante' no hayan visto nunca uno, pero no se preocupen, ta chaaan, existir existen, como Teruel. Además para ilustrarnos está 'San Google', Acrobat Reader PDF y como no, losbancosnosontusamigos.. En el siguiente enlace todo aquél que esté interesado puede ver lo que un 31 de Octubre de 2007 publicó la CNMV sobre los test de idoneidad, los conocidos como TEST MIFID. http://www.gref.org/nuevo/docs/TestIdoneidad.pdf En la introducción podrán observar que, efectivamente, como comentamos en nuestro primer mensaje los test tenían como OBJETIVO AUMENTAR LA PROTECCION DE LOS INVERSORES (NO DE LOS BANCOS). Pero es que la cosa sigue, el test de idoneidad se regula en la Directiva de la Unión Europea 2004/39/CE y se desarrolla en la Directiva 2006/37/CE. Si algún 'irrelevante más', perdón queríamos decir 'incrédulo más' desea que le ilustremos y pongamos los enlaces directos a ambas directivas no tenemos ningún problema, ya saben 'San Google', un par de clics y voilà. Esto de internet es una maravilla. Prosigamos, en el apartado 3 (página 2 para los perezosos) informan sobre las preguntas que deben hacer los bancos a los clientes antes de contratar el producto, a saber: - conocimientos del cliente respecto del producto o servicio. - experiencia en el ámbito de inversión correspondiente. - situación financiera. - objetivos de inversión Además se añaden otro tipo de preguntas como: - horizonte temporal de la inversión. - preferencias en relación con la asunción de riesgos. - perfil de riesgo. - finalidades de la inversión. Como hemos comentado en nuestro primer mensaje tenemos en nuestro poder varios TEST MIFID de afectados donde las respuestas a dichas preguntas demuestran que eran personas con escasos conocimientos financieros, que querían una inversión que ante todo preservara su dinero, que deseaban liquidez inmediata, etcétera etcétera. ¿Entonces? ¿Por qué les vendieron las preferentes? ¿Por qué el banco no advirtió al cliente que no cumplía los requisitos básicos para contratar el producto? Demasiados por qué, animamos a todo el que quiera más información a que visite nuestro blog. Fecha: 02/02/2012 250 mavalga Que mala es la envidia Marce......, creo que lo que hay que hacer por lo menos si entras al foro, si no puedes aportar ideas por el tema que se trata y por su compejidad, es dar ANIMOS, y si de ésto tampoco eres capaz, pues es sencillo, deja en paz este foro y a los foreros. Aaaaaaah! una cosita, si nos queda el humo, significa que hemos fumado un cigarrillo y por lo menos nos quedará alguna colilla, pero tu quizás no tengas humo, por no haber podido FUMAR. Saludos a tod@s. Fecha: 02/02/2012 251 Victor_BS losbancosnosontusamigos, No soy abogados pero ¿no es mas sensato canjear las preferentes por acciones, vendarlas, recuperar el 90% 95% o el 100% de tu inversión y luego si te sientes perjudicado reclamar al banco lo que hayas podido perder??? Todos mis comentarios intento explicarlos y justificarlos. Entonces, losbancosnosontusamigos ¿Puedes aclararme porque consideras un suicidio esperar hasta marzo?? ¿Que puede pasar por esperar 30 o 40 días más??? Por cierto, se demuestra que no sabes casi nada de banca. En Banco Sabadell todos los clientes han pasado el Test MIFID, porque nuestro sistema informático no permite de ninguna forma humana contratar un producto sujeto a MIFID sin pasar el Test y sin escanearlo luego para que lo revisen. Lo que pasa es que el Test se lo queda el banco y muchos clientes pueden pensar que no se lo han pasado. Por cierto, los empleados de banca no cobramos una comisión por los productos contratados, los incentivos son por cumplir en volumenes de activo (en préstamos, hipotecas, leasing, etc), por cumplir en volumenes de pasivo (depósitos, fondos de inversión, etc), por cumplir en reducir la tasa de morosidad, por captación de particulares, empresas y autónomos, por cumplir en rátio de calidad, etc. Pero para cobrar algo de incentivos tienes que cumplir en todos y cada uno de ellos. Hoy ha salido en prensa que Ibercaja canjea sus preferentes por dinero al 65% de su nominal ¿todavia creeis que el sistema propuesto por Banco Sabadell es perjudicial para los clientes??? De todos los sistemas que he visto hasta la fecha, me parece de los mas sensatos y menos perjudicial para los clientes. Marce, Tus comentarios están totalmente fuera de lugar, como dice VL 31 el respeto debe ser lo primero. Yo tengo a muchos pensionistas que complementan su pequeña pensión con los intereses que generan sus ahorros y eso es algo totalmente moral y licito (y no puedes llamarlos usureros de pacotilla). Tus comentarios te descalifican a tí mismo. Una última reflexión, Todo el mundo se queja de los bancos pero a la vez todo el mundo dice que tienen que dar muchos más réditos para reactivar la economia y ayudar a las PYMES y autónomos, de esta forma se podrá salir de la crisis. Si el sistema bancario de un país no funciona. todo se paraliza y lo estamos viendo todos los días. Saludos para todos. Fecha: 02/02/2012 252 Victor_BS Para aclarar a todo el mundo qué es y como funciona un Test MIFID. El Test MIFID son una serie de preguntas (aprox. 10) sobre el nivel de estudios del contratarte, sobre si tiene un conocimiento (bajo, medio, alto o muy alto) de los riesgos asociados al producto, también si ha invertido anteriormente en productos similares y por último si alguna vez has trabajado en el sistema financiero. El Test es automático, es decir, una vez relleno en el ordenador, se pulsa finalizar y sale CONVENIENTE o NO CONVENIENTE. Sin pasar el Test MIFID o si el Test sale No Conveniente, informáticamente es imposible contratar el producto. La única manera es Forzando del Test MIFID, es decir, diciendo que aunque el cliente no es Conveniente aún así por narices quiere contratar el producto. Esta opción fue desactivada informáticamente por Banco Sabadell y es imposible forzar un Test MIFID en nuestro sistema. Como anécdota os contaré que hace tiempo tuve un abuelo de 80 años que casi no sabía leer, pero que por consejo de su nieto quería invertir 3.000€ en un Fondo de Inversión Asiatico (en el que puedes ganar un 90% o perderlo). El abuelo en cuestión decía que sabía perfectamente lo que podía pasar, pero que como era poco dinero (lo cierto es que tenía bastantes ahorros), quería seguir el consejo de su nieto. Pues ese abuelo, no pudo de ninguna manera pasar el Test y al no poder forzarlo no pudo contratarlo a su nombre, la única forma fue poniendo ese dinero a nombre de su nieto (que tenía estudios universitarios). Ya sabéis qué es el Test MIFID. Saludos. Fecha: 02/02/2012 253 marce Hola Mavalga, ¿Envídia? noooo!, tristeza es lo que tengo, de ver la poca conciencia de algunas personas. Que entre aquí para dar ánimo?, Y cómo animas tu a las miles de familias que se están quedando en la calle por la voracidad de la banca? Ya, ya, dándole el dinero a la banca para que éstos lo metan en bolsa y tú a cobrar intereses y mirar para otro lado. Entonces si alguien entra aquí evidenciando la realidad, diciendo las cosas como son, y no gustan, entonces sobra, ¿no?, mmm!. En estos momentos necesitáis que os digan que no pasa nada, que todo se va a solucionar, que lo habéis hecho todo muy bien, habéis actuado con responsabilidad, que todo ha sido un malentendido, que todo se os va a devolver y encima con unos suculentos beneficios, que habéis invertido vuestro dinero en pro de la sociedad para crear un bien común, que gracias a esa inversión se han creado miles de puestos de trabajo y que habéis contribuido a que España sea un país mejor, más bonito y más competente....pues mira: NOOOO!!!! Hola Victor BS, dices : &quot;Tus comentarios están totalmente fuera de lugar, como dice VL 31 el respeto debe ser lo primero&quot; . Si, si, si, ¿Respeto?, que respeto tiene la banca cuando echa a la gente a la calle?, que respeto tiene la banca cuando sube las cuotas de las hipotecas para pagar a sus accionistas/usureros más dividendos? NIN-GU-NO. . Yo tengo a muchos pensionistas que complementan su pequeña pensión con los intereses que generan sus ahorros y eso es algo totalmente moral y licito (y no puedes llamarlos usureros de pacotilla). Tus comentarios te descalifican a tí mismo. Fecha: 03/02/2012 254 dancin paralosbancossontusamigos: yo soy una persona de las que le vendieron ese producto un familiar .Que me quieres decir que me engaño a drede ,que tu sabias lo que pasaria en un futuro.Si quieres podrias ayudar de forma positiva te metes con victor-Bs y al parecer es el unico que aporta algo de luz y si tienes alguna duda te lo intenta explicar acaso eso esta malo.Es mi opinion particular Fecha: 03/02/2012 255 marce Continúo contigo Victor-BS, que le he dado al intro sin acabar de comentar tu comentario, dices: &quot;Yo tengo a muchos pensionistas que complementan su pequeña pensión con los intereses que generan sus ahorros y eso es algo totalmente moral y licito (y no puedes llamarlos usureros de pacotilla). Tus comentarios te descalifican a tí mismo.&quot; Y me puedes decir como se generarn esos intereses?, que pasa que metéis en una caja los billetes de 500 por la noche, se aparean y al día siguiente nacen biletitos nuevos para pagar esos intereses. Anda y anda, gracias a la reserva fraccionaria, esos depósitos que esa gente confía en la banca, vosotros podéis prestar hasta 10 veces lo depositado, reservándoos en caja un 9% del capital inicial, encima luego hacéis paquetes con pensiones los subis a bolsa para que no se sabe quien los compre y pase a manos de terceros y asi sucesivamente, es lo mismo que las subprime. Mira este enlace: http://www.youtube.com/watch?v=Vf5fOD46JEM Amigo mío, cuando pase esto, que pasará, haber que les dices a tus clientes que creen tener algo seguro, que para nada lo es y no por nada, esque seguro en esta vida no hay nada. Y por último, dices que si el sistema bancario no funciona se paraliza todo, BINGOOO!!!!, esque no funciona, y se debe de cambiar, pero nooo, la gente erre que erre, más dinero para ellos. Pues nada...a FUMAR. Fecha: 03/02/2012 256 meparecefatal Estimado Victor, no lo se como se hagan test mifid en sabadell, pero te lo digo claro:A MI BANCO CAM SIMPLEMENTE NO HAN HECHO... y AHORA que me quieres contar, que de sabadell son diferentes que de lo CAM? Puede ser, pero eso no quita responsabilidad de banqueros de INTENTAR A TIMAR LA GENTE Q NO TENIAN NI IDEA QUE ESTABAN CONTRATANDO REALMENTE.. y ahora estas comparando sabadell con caixa y ibercaja que vosotros TAN GENEROSOS QUE NOS ESTAN OFRECIENDO hasta 90% , vaya generosidad. pero sabe que otras cajas y bancos que estaban incluso intervenidas, HAN PAGADO A TODOS SUS CLIENTES DE PP 100%DE INVERSION? O no quieres comprarate con ellos? que pasa, no te conviene? Ya he puesto demanda judicial, pero te VUELVO A REPETIR: DE MI Y DE MI FAMILIA BS NO VA A TENER NI UN EURO. Sois todos iguales, si hubiera tu era buena persona como dices, tenia que comentar a tu jefe que mas facil y para NO LIAR MAS DEVOLVER DINERO A LA GENTE Y PUNTO. Eso seria una demostración de una empresa DE CONFIANZA.... Fecha: 03/02/2012 257 Victor_BS Saludos a todos, No creo que pueda aportar mucho más a este foro. Que cada uno examine la información de que dispone y actue en consecuencia. Espero que todos podáis recuperar vuestro dinero, solo he intentado ayudar y si no le he hecho lo siento mucho. Gracias. HelpMyCash, te solicito que por favor, elimines mi usuario de esta web para evitarme posibles problemas. Fecha: 03/02/2012 258 HelpMyCash @Victor_BS, Desde HelpMyCash consideramos muy constructiva tu intervención en este foro, ya que has aportado información de primera mano sobre un tema tratado de forma muy opaca por parte de las entidades financieras. Pese a los últimos comentarios negativos, podemos asegurarte que son muchos los usuarios que valoran positivamente tus intervenciones, y por eso queremos pedirte que reconsideres tu petición. Sin embargo, si continúas queriendo abandonar el foro puedes solicitar la baja en nuestro email (atencion-al-cliente@helpmycash.com). Gracias y un saludo. Fecha: 03/02/2012 259 andrew Que nadie te ha acusado de nada Victor , que la conversacion del hilo de las preferentes que es lo que nos interesa a tomado otros derroteros y aquí a todos lo que nos interesa es estar informados del tema , no abandones y sigue ayudando con tus opiniones . A pesar de lo que dicen algunos foreros todos van a ir al canje de acciones ( si se produce y ojala y que así sea ) también tienes que comprender el mosqueo con los bancos y sobre todo con la Cam que tiene la gente . Saludos y Gracias . Fecha: 03/02/2012 260 VL 31 VICTOR_BS ESPERO QUE CONTINUES CON NOSOTROS,APORTANDO INFORMACION. GRACIAS POR TU ESTANCIA ,LO QUE TE ACONSEJO ES NO HACER CASO A MEDIOS DIAS, TENIENDO DIAS ENTEROS. SALUDO A TODOS Fecha: 03/02/2012 261 mavalga Hola Victor: Yo ante todo agradezco tus opiniones y conocimientos, que has aportado a este foro no sólo en el tema de preferentes, si no en otras cosas que la mayoría de los foreros desconocemos. Como detectaras yo tengo las famosas preferentes, y ni me considero usurera, ni nada por el estilo, me considero simple y llanamente una persona, que ha querido guardar los ahorros de toda su vida en &quot;un plazo&quot;, para cuando lo necesitara, tener ese dinero. Por otro lado, quiero decirle a marce,que siento lo que le ha pasado, a el y a miles y miles de personas, pero que ese tema no tiena nada que ver, con que otros miles y miles de personas, puedan también si no perder (esperemos que así sea) su dinero, si, que se merme considerablemente el 100% del capital, por los engaños o las verdades a medias de la Banca. Creo que lo que tienen que hacer,y vuelvo a repetir hacer, esas personas que nada tienen que aportar en este tema,cuyo titulo es muy clarito RIESGO DE LAS PARTICIPACIONES PREFERENTES EN CAM, es dejar de participar, y hacerlo en el foro correspondiente; lo digo sin acritud y con mis mejores deseos. Fecha: 03/02/2012 262 vikingo CREO que es el BNE QUIEN se tiene que pronunciar junto al Sabadell para evitar especulaciones que no favorece ni aclientes ni al banco y ademas crea una mala imagen del pais en internet entra todo el mundo.Mi opinion es que el banco cambie las prefrentes cuentas a plazo fijo de dos años,y como interes al precio del euribor. Esto seria justo para todos.Sudos Fecha: 03/02/2012 263 enriquecb Buenas noches Victor, desde que apareciste en el foro he leido con atencion tus explicaciones. No se que interes puedas tener en este tema, pero te puedo asegurar que me has aclarado mas dudas que en mi oficina de la CAM. Por otra parte, quisiera decir que yo no soy ningun usurero de pacotilla, sino mas bien un desconocedor total de los productos financieros y que me vi practicamente arrastrado a comprar participaciones preferentes porque la persona que te esta comiendo el tarro es tu vecino, alguien que conoces de hace mucho tiempo y en quien confias. Si esta persona te dice que vas a obtener mas ganancias que con un deposito a plazo fijo tradicional, que vas a poder recuperar el dinero facilmente y que ademas estan en desuso, ¿que haces? ¿coges el dinero y te vas a otro banco para que te cuenten la misma pelicula? ¿te llevas el dinero a casa y lo guardas en la caja fuerte para que al cabo de un tiempo Hacienda te diga que es dinero negro por la sencilla razon de que al no tenerlo en el banco ingresado ellos no lo tienen controlado y te caiga un multazo por defraudar? Yo tengo una cantidad de dinero en el aire con las participaciones preferentes y lo que he podido recuperar de un plazo fijo lo he pasado a una cuenta de La Caixa para evirar problemas, y ¿sabeis que me ofrecieron el dia que abri la cuenta tras explicarles mi problema con la CAM? pues un producto con otro nombre pero que en el fondo es casi lo mismo que las participaciones preferentes. Es mas, me estan cobrando gastos de mantenimiento y el dia menos pensado cierro la cuenta y me voy a otro sitio, no se me van a caer los anillos. Yo lo siento, pero los bancos son unos lobos, solo les interesa su propio beneficio y se aprovechan de gente como nosotros que somos unos ignorantes en estas lides y para nuestra desgracia no podemos permitirnos una legion de abogados que defiendan nuestros intereses. Por ultimo, yo estoy casi convencido que nos a vamos a ver abocados al canje por acciones de nuestras preferentes y esperar que las acciones del Sabadell vayan al alza para al menos recuperar nuestro dinero aunque no obtengamos beneficios. Mi unica duda es si nos valdria la pena quedarnos como estamos y esperar a que la economia se reactive hasta que alguien se haga el animo y nos compre las preferentes, o si lo mejor es canjearlas por acciones. Por favor Victor, si sigues en el foro te agradeceria tu respuesta. Fecha: 04/02/2012 264 andrew Lo que esta claro ,clarisimo es que nuestras preferentes a día de hoy no valen NADA ni se compran ni se venden o sea que lo que nos ofrezca el Sabadell bienvenido sea . Yo desde luego no tengo duda ninguna , si nos ofrecen el canje acudir a el como agua de Mayo . Fecha: 04/02/2012 265 andrew Lo que faltaba el banco de España nos deja tirados . http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banca-podra-congelar-ano-pago-cupon-preferentes/20120204cdscdsmer_1/ Fecha: 05/02/2012 266 Yolose Hola a tod@s.Por una parte,quería decirle a Marce,que cada uno de nosotr@s hace con su dinero lo que mejor le parece.Yo no llevo cuidado con gastar menos en la compra.con gastar poca electriciad,poca agua...para ahorrar,y luego regalarle mi dinero a los que no lo hacen.Muchas de las personas que se han quedado sin poder pagar su hipoteca,derrochaban cuando tenían en lugar de ahorrar.Conozco muchos,muchos casos de amigos que iban al Bingo,o a marisquerías los fines de semana,o compraban coches que no podían pagar....y cuando llegaron las vacas flacas pues,no tenían nada ahorrado y a lloriquear,a pedir a la familia y amigos ayuda pq no podían pagar la hipoteca.Eso sin contar la gente a la que se le ofreció un empleo y prefirio cobrar el paro hasta el final y ,una vez acabado el paro,buscan desesperadamente algo a lo que agarrarse.Ya te digo que yo he ahorrado todo lo que he podido y confie en la persona de la CAM a la que conocíamos años.Yo si que hice el test,bueno ,mi marido y Antonio,que así se llama esta persona de la CAM,le dijo que le salía a todo el mundo lo mismo pq tenías que ser un experto en inversiones y tener mucho capital para que saliese lo contrario y lo hizo sin problemas.Cuando mi marido me dio los papeles y lo lei,llamé a Antonio y le pregunté qué significaba eso y me volvio a decir lo mismo que a mi marido,es más,me dijo lo bien que iba la CAM y que era totalmente imposible que pasara nada.Yo le dije que no estaba tranquila y me dijo de todo hasta que me convencio de que no había ningún problema ni lo habría en un futuro. Cuando empezó todo este jaleo,a Antonio lo elevaron a director de otra oficina y se fue habiendo hablado conmigo sobre lo claro que estaba que las preferentes iban a seguir tal y como estaban pero en el sabadell,sin decirme que se iba ni donde lo podía localizar¿sospechoso? eso parece. Yo creo que ellos sabían muy bien donde nos metían y hemos sido para ellos solo un número en un papel,un beneficio a final de mes y si te he visto,no me acuerdo. Yo estoy muerta de miedo pq todo lo que tengo ahorrado desde que estoy casada está en las preferentes y es injusto,que lleve tantos años ahorrando mientras que a mi alrededor muchos despilfarraban para quedarme ahora igual que ellos. Espero por el bien de tod@s que esto se solucione. Ánimo a tod@s. Fecha: 05/02/2012 267 VL 31 Como dice andrew,efectivamente parece ser que se está quitando la espina el Banco de España. Me pregunto yo, ¿Cuando el Banco Sabadell, tenga el control de la CAM y no tenga a nadie que lo controle que creeis que hara con las preferentes? os pongo un comentario de un afectado: Haber si lo entiendo, el Frob, presta dinero a las entidades en perdida, y cobra su interés, el cliente de a pie, presta su dinero en preferentes y no le pagan, ¿para cobrar ellos?, por favor Sr. &quot;guindos&quot; vayase a freir esparragos Yo creo que los afectados no están actuando, hasta saber la decisión de B_S ,pero para ser sincero su silencio no me gustá , ESPERO QUE ACTUEN CON CONOCIMIENTO POR QUE SI NO, SE ARMARA UNA GORDA PERO QUE MUY GORDAA,NO AFECTARA SOLO A B_S ,TAMBIENHA LOS QUE NOS VENDIERON LAS PARTICIPACIONES. SALUDOS HA TODOS. Fecha: 05/02/2012 268 CLIENTEBANCA Hola soy nuevo en el foro, pero lo he leido detenidamente, soy cliente de la CAIXA y CAM y tengo preferentes en ambos, en la CAM me han confirmado que a mediados de año me darán la posibilidad de canjearlas por acciones del sabadell y si las mantengo un año me darán adicionalmente un 10-12%, no me ha parecido una mala solución, en cambio en LA CAIXA me han dado dos opciones cada cual peor, o bien las paso a obligaciones a 10 años o bien las vendo con una pérdida de mi dinero del 30-40%, impresentables........ desde luego se ve muy diferente talante al Sabadell y los prepotentes de La Caixa, donde he limpiado lo que me quedaba y en principio seguiré con CAM a la espera de que se cumpla lo que me han comentado en la oficina y he leido en algún periódico. Saludos a todos. Fecha: 05/02/2012 269 JCV Hola a todos. Me da la sensación que este foro de PP en CAM, se está marchando por otros derroteros (desde mi punto de vista). Sobre todo por algunos comentarios como el de Merce, que ental de aportar buenas ideas, está metiendo el dedo en la llaga con el comentario de abajo que hizo. (De que os quejáis? Los banqueros son usureros de &quot;élite&quot; y los que habéis invertido dinero a cambio de intereses soy unos usureros de &quot;pacotilla&quot;. La música a dejado de sonar y los espabilaos de élite se han sentado en sus respectivas sillas, los que no....a sufrir. Cada uno tiene lo que se merece, si todo ese dinero se hubiese invertido en proyectos de emprendedores, España estaría mucho mejor que ahora, esque la gente no espabila, pues ale, a reclamar, que la crisis es para todos señores. Nos os dábais cuenta que la banca no estaba haciendo su función, la de trasladar el dinero a proyectos de inversión productivos, tangibles, reales, que lo que estaban haciendo es vender HUMO, pues....eso es lo que vais a tener: HUMOOOOO!!!!....a fumar.) ¿Que mal hacemos o hemos hecho los pequeños ahorradores con meter nuestros pocos ahorros, e intentar que nos den unos pocos intereses. Cuando los bancos te cobran un montón de intereses por un crédito o préstamo?. ¿Quien no tiene una cantidad de dinero en el banco con la idea de disponer de él para hacer frente a inprevistos en la vida, o muchos ahorran para hacer frente a proyectos personales a corto plazo y mientras tanto sacarle un rendimiento?. Parece ser que eres &quot;altruista&quot;, dices que lo invirtieramos en proyectos de emprendedores y así no hubieramos perdido nuestro dinero y el mundo iría mejor. Bien pues ilustranos con tu sapienza o sabiduría y comentanos donde invertir nuestro ahorros, claro está... altruistamente y así no seriamos usureros de &quot;pacotilla&quot;. Que según el diccionario de la real academia de la lengua dice que somos los que..., USURERO 2 Persona que saca un provecho muy alto en cualquier negocio (nota sacado del comentario de Merce) Bien, muchas gracias Merce por ser altruista y no cobrarnos. Fecha: 05/02/2012 270 otramas hola soy nueva`pero soy otra afectada de las p.p.le digo a victor bs que siga participando pues me ha aclarado mas que en mi sucursal.no me considero usurera sino victima de un engaño pues no nos han dicho toda la verda, solo lo que les interesaba y nosotros desde nuestro desconocimiento hemos confiado en una panda de k??????? a ver como termina todo pero aun queda gente que no sabe donde tiene su dinero invertido. Fecha: 05/02/2012 271 ignat Hola, aqui esta la respuesta como tenemos que actuar, es decir RECLAMAR. sI USTEDES se sienten engañados, tienen que actuar, luchar por sus ahorros y no esperar a que Victor, o alguno otro mas aclara sus dudas... ¿Por que? Por que su palabra no tiene peso alguno, ni alguna responsabilidad. Solo os digo claro:si quiereis PERDER VUESTROS AHORROS ENTONCES CANJEÁIS PP A ACCIONES. Yo desde luego no me voy a escuchar el &quot;consejo de un trabajador de la banca&quot; y canjear , por que acciones es un producto todavia MAS ARRIESGADO Y SI SE BAJA EL VALOR DE ACCIONES, USTEDES YA PIERDEN DINERO PARA SIEMPRE, YA NO OS PODEIS RECLAMAR NADA suerte y que cada uno haga lo que ve conveniente aqui dejo enlace PASOS A RECLAMAR http://www.expansion.com/2012/02/05/mercados/1328479271.html Fecha: 06/02/2012 272 Jadell Ignat , no hombre , no es así . Las acciones pueden bajar , y luego subir de nuevo . No es un valor seguro en cuanto a su precio , pero hay un movimiento continuo , y unas veces suben , y otras bajan . Si las cambian , las PPtes por acciones , hay que esperar a venderlas , cuando el valor de la acción , sea interesante para nuestros intereses .- Lo que si te digo , que las acciones , es mucho mejor que las PPtes perpetuas .- Fecha: 06/02/2012 273 HelpMyCash Hola a todos, Tenemos nuevas noticias: ADICAE demandará 8 entidades por las participaciones preferentes. ¡Un saludo! Fecha: 07/02/2012 274 andrew Yo digo lo contrario de Ignat , si queréis recuperar vuestro dinero acudir al canje si lo hay . No se os ocurra quedaros prisioneros de las preferentes de por vida . A cobrar el dividendo y cuando el precio convenga a vender y la pasta en la cartilla . Fecha: 07/02/2012 275 CLIENTEBANCA IGNAT: me suena tu respuesta a totalmente interesada y solo aporta crispación, he estado en varias reuniones de estos charlatanes que están apareciendo como nuestros salvadores y lo primero que nos piden es una aportación inicial y una cuota mensual, sinceramente creo que no les interesa que nos solucionen el problema y con demandas, manifestaciones, etc .... yo al menos voy a esperar a ver si se soluciona con el canje por acciones al igual que el Sabadell ha realizado con los suyos, me he informado y ofrecen el canje y por una permanencia de 12/18 meses un plus por fidelidad del 10/12%, recuperando nominal y rentabildad, como os decía en mi primera intervención otra entidad como La Caixa lo que me ofrece es canjear por obligaciones a 10 años sin disponibilidad, impresentables, ojala los compre también el Sabadell. Fecha: 07/02/2012 276 VL 31 Saludos,a todos: ESTA MAÑANA E ENCONTRADO CON UN AFECTADO QUE TIENE EN PP, TODO EL PATRIMONIO FAMILIAR QUE ES DE MAS DE1.000.000 DE EUROS.ME HA DICHO QUE HAYER ESTUVO REUNIDO CON 2 DIRECTORES DE BANCO, NO ME DIJO EL BANCO PERO NOS LO PODEMOS IMAGINAR. EL TEMA ES EL SIGUIENTE,LE HAN DICHO QUE EL 30 DE MARZO,EL B_S HARA EL CAMBIO DE LAS PREFERENTES PERO DARA EL 90% DE ELLAS Y SI LO MANTIENE HASTA 31 DE DICIEMBRE, LE INCREMENTARA UN 3% MAS. NO SE SI ESTE COMENTARIO SERA CIERTO O NO, POR QUE SI ES ASI SE VA HA LIAR LA GORDA. GRACIAS POR TODO.... Fecha: 07/02/2012 277 NOINTERESADA FOREROS, que cada uno haga lo que ve conveniente:quien quiere canjear que canjea y quien quiera reclamar que reclama. Ya hablaremos dentro de muy poco cuando acciones de sabadell se bajara a los minimos, y de este modo perdeis vuestro dinero. estoy deciendo que somos LIBRES a la hora de tomar desiciones y no me parece justo que algunos de los foreros estan poniendo &quot;verdes&quot; a los otros , pensando que son interesados. Yo creo que en estos tiempos TENEMOS QUE ESTAR JUNTOS, UNIRNOS, pero por lo visto GENTE TIENE TAN MALA UVA que siempre busca maldad o interes en tod@s personas. He encontrado una pagina donde viene un ejemplo de demanda , no hace falta ni pagar nada, pero ....por lo visto yo tambien voy a parecer una interesada como dice CLIENTABANCA , pues por nada SUERTE A TOD@S Fecha: 08/02/2012 278 andrew Que se van a bajar a mínimos ? Te parece pocos mínimos, como estamos ahora ? Sin saber si tenemos el dinero ? Y a máximos no puede ser ? Para no ser interesada tienes un pesimismo muy sospechoso . Fecha: 08/02/2012 279 tamara50 http://www.cincodias.com/articulo/mercados/sabadell-canjeara-1400-millones-preferentes-cam-marzo/20120111cdscdimer_11/ parece q hay &quot;buenas noticias&quot; para las participaciones preferentes. Fecha: 09/02/2012 280 CLIENTEBANCA He participado poco pero voy a aparecer menos, en este foro hay mucho interesado, de esos lobos con piel de cordero, no me voy a dejar influenciar por usuarios a sueldo de otros bancos o cajas que no aportan y solo quieren echar mas leña porque es lo que les beneficia, verdad INGNAT o NOINTERESADA, esta última su mismo nombre le delata, vaya imaginación. ADIOS AL RESTO DE FOREROS, POR LAS ULTIMAS NOTICIAS CREO QUE LOS DE CAM TENEMOS SOLUCIONADO A CORTO PLAZO EL PROBLEMA Y EL B SABADELL CUMPLIRA PORQUE QUIERE CONSERVARNOS DE CLIENTES, EN CUANTO A LA CAIXA COMO OS DIJE YA HE LIMPIADO. Fecha: 09/02/2012 281 santo tengo bastantes preferentes.no estoy muy nervioso todo se arreglara, ahoabien si no llega arreglarse en abril y el banco sabadell trata de reirse de las preferentes estara riendose de los clientes .y ahorradores valencianos.espero que aga vien las cosas porque de lo contrario no nosva acer falta la prensa .meimajino que las puertas de todas las oficinas implicadas .seban acolapsar de clientes protestando y con pancartas asta .que solucionen la cosa .mala propaganda para esta entidad ,lomismo quelas acciones suben pueden bajar yla fuga clientes seria masiva Fecha: 10/02/2012 282 andrew Leer esto detenidamente y veréis el marrón que tenemos : http://www.cincodias.com/articulo/mercados/guia-perderse-preferentes/20120210cdscdimer_3/ Fecha: 10/02/2012 283 enriquecb Buenas a todos Acabo de entrar en camdirecto y la cotizacion de las preferentes es como si se hubiera suspendido, estan a cero. ¿Alguien sabe si esto es normal? Fecha: 10/02/2012 284 30pal El motivo es el Plan de Actividades de la CNMV para 2012, centrado en la transparencia de la información. Por ello todas las entidades financieras, desde 01/02/12 deben hacer constar el valor liquidativo de todos los valores. Como la Renta Fija CAM no tiene valor liquidativo, porque no hay Mercado Primario (está suspendido) y tampoco secundario (no hay compradores) pues han colocado un muy oportuno N.D., que significa NO DISPONIBLE. Fecha: 10/02/2012 285 pepemoll BUENAS NOCHES A TODOS.....COMO VEIS SE ESTAN DANDOSE A CONOCER POCO A POCO QUE LAS PREFERENTES DE LA CAM NO VAN A VALER NADA Y SEGUN FUENTES CERCANAS A MI EL SABADELL ESTA EMPRENDIENDO OTRO ROLLO PARA LIARNOS MAS DE LO QUE ESTAMOS LIADOS ......QUE VERGÜENZA.......... NUESTRO DINERO ES CASI DADO YA COMO PERDIDO.......SALUDOS Y SUERTE Fecha: 10/02/2012 286 CLIENTEBANCA yo también vi en Cam Directo que aparecía N.D. en mi cuenta de valores, esta mañana he ido a mi oficina y me han aclarado lo mismo que dice 30pal, es una norma de valoración por la CNMV y aseguran que nada ha cambiado sobre la decisión de realizar el Canje por el Banco Sabadell, seguimos esperando, ya queda menos Fecha: 13/02/2012 287 andrew La fuente cercana a Pepemol es la T.I.A la agencia de Mortadelo y Filemon . http://www.cincodias.com/articulo/mercados/cam-suspende-nuevo-pago-intereses-emisiones-deuda-subordinada-preferentes/20120214cdscdsmer_18/ Fecha: 14/02/2012 288 mou Es vergonzoso que nos engañen como a chinos,es vergonzoso que no nos den informacion,es vergonzoso que ahora nos quieran hacer un canje y lo que es vergonzoso que qhora el banco de españa se lave las manos diciendo que tiene que ser sabadell el que de la solucion(entonces que mierda hace el banco de españa),y tambien es vergonzoso que ahora el banco sabadell diga que las participaciones tienen valor cero y que no valen nada,pero si valen para canjealas por otro producto toxico de ellos.Yo ya he emprendido haciones legales por las participaciones si tengo razon o no me la dara un juez,lo que esta claro que de brazos cruzados no me voy a quedar a ver que van a hacer ellos.Tambien es vergonzoso ver que el gobierno(ese que dice que mira por el ciudadano de a pie,jeje me rio yo)no hace nada,hago un llamamiento a todo aquel que tenga participaciones y a sus familiares que saquen todo lo que tengan,yo ya lo he hecho porque si no se hacen cargo de mis particiupaciones, pero si de mi hipoteca,mis ahorros,mis seguros,etc...y por lo tanto si ellos no miran por mi yo no voy a mirar por ellos.LA UNION HACE LA FUERZA,QUE CORRA LA VOZ Y ANIMO. Fecha: 15/02/2012 289 paquita PUES MOU, YO PIENSO ESPERAR A VER QUE SOLUCION ME DAN , QUEDA POCO TIEMPO YA PARA VER LO QUE VA A HACER SABADELL Y SEGUN HAGA ASI DETERMINARE EL FUTURO DE MIS CUENTAS NE LA CAM Fecha: 15/02/2012 290 mou si yo no digo lo que hay que hacer pero ellos la solucion la van a mirar para los intereses del banco,como han hecho de aqui para atras,nos van a contar una milonga para que nos lo creamos y nos van a decir lo que queremos oir como cuando nos vendieron las participaciones Fecha: 15/02/2012 291 balenciaga.com Mou, estoy contigo yo tambien reclame y lo e que ME DEBEN DEVOLVER MI DINERO, POR QUE A MI Y MUCHOS MAS ESTAFARON CON PIRAMIDE ESTA DE PP. Aqui adjunto un articulo para q leeis y a ver si entendeis que lo BANCOS NO HAGAN NADA BIEN PARA LO CLIENTES, SOLO MIREN SUS PROPIOS BENEFICIOS. http://www.cincodias.com/articulo/mercados/preferentes-persuasivas-ofertas-pueden-rechazar/20120215cdscdsmer_3/#?id_externo_promo=20092011-CincoDias-prm-pst-002-cds Lo se que hay unas personas que estan como lobby, estan contra que nosotros reclamamos, por que a ellos solo lo interesa el canje. Pues yo no voy a ser como todos, por q tengo mi propio opinion GRACIAS que existen gentes como tu mou Fecha: 15/02/2012 292 mavalga Hola a tod@s: Acabo de leer en Valenciaplaza.com,, que el Sabadell canjeará las preferentes CAM al 100% del precio de compra, en cuanto se haga con CAM definitivamente, que estudia la forma del canje. Creo que el lanzamiento de este &quot;ordago&quot;, es debido al revuelo que se está formando con la suspensión del pago del cupón de preferentes y subordinadas, que tiene que pagar ahora CAM, pensarán que de esta forma nos quedamos quietecitos. Saludos y veremos que pasa. Fecha: 16/02/2012 293 MeryCAM...PS EL DÍA 3 DE MARZO (creo que a las 12'00), HAY UNA MANIFESTACIÓN EN ALICANTE. CUANTOS MÁS SEAMOS MÁS SE NOS ESCUCHARÁ Y MÁS ATENCIÓN NOS PRESTARÁN. DEBEMOS HACERNOS OIR TODO LO POSIBLE EN LA CALLE. Fecha: 16/02/2012 294 juajito Yo ya saque mis dineros de la CAM. Ahora debajo del ladrillo solo tienes peligro que te entren en casa los ladrones. Si tienes el dinero en una cuenta tu mismo lo pones en los bolsillos del ladron Fecha: 16/02/2012 295 mou he leido en muchos foros como este y siempre hay personas que parecen estar dispuestas a hacer comentarios para confundir o separar,yo solo digo que tenemos que apoyarnos los unos a los otros porque estamos pasando por la misma situacion,que solo queremos recuperar nuestro dinero,repito NUESTRO DINERO,asi que tenemos que hacer fuerza todos en la medida de lo posible que ya bastante jodidos estamos Fecha: 16/02/2012 296 joseantonio Estoy leyendo y la verdad es de locos oir cosas como que las preferentes no tienen VALOR ALGUNO. Pero vamos a ver señores, si al adquirir preferentes firmamos un contrato en el cual compromete al cobro de un interes determinado (que en mi caso es el 7 y pico) siempre y cuando el banco presente beneficios. Este es el resumen de las condiciones beneficiosas, lo malo es que son perpetuas y solo se puede recuperal el dinero vendiendolas. El caso que nos lleva es que la CAM ha sido intervenida por el BAnco de Espaaña, lo cual es positivo, otro dato positivo es que el Banco Sabadell ha adquirido la cam y con ella las preferentes (cosa que no ha sucedido con las participativas que estaban sujetas a bolsa con la entidad CAM y no SAbadel, al haber rechazado adquirir el compromiso con las participativas). Hasta ahí la síntesis bien. Resulta que como la CAM ha ido fatal y ha sido absorvida por Sabadell pues evidentemente este año no va a dar beneficios pues no los hay, todo lo contrario, pero bueno yo cobre en diciembre creo recordar, y deberia cobrar los intereses ahora en marzo, cosa que no va a suceder al no haber beneficios pero un banco o una caja no puede ser que no tengo beneficios. Y ha pasado eso para este 2012, pero y para el 2013??? Yo creo que es imposible que en 2013 no hay beneficios, por lo que tendrían que abonar los intereses, y la verdad que con los tiempos qu corren no les interesa mucho pagar tanto interes a un porcentaje muy superior al mercado actual. Con lo cual, no entiendo que digan foreros que las preferentes no tienen valor alguno, claro que lo tienen, es un valor que hemos estado cobrando y este 2012 no va a ser posible pero entiendo que un banco no puede saldar un año en negativo, pues nunca ha pasado. Y creo que es un error canjear las preferentes por acciones, pues tienes mucho mas riesgo. No hay que ser alarmista, y mi consejo es esperar, pues la crisis estar está pero salir saldremos en el 2014 o 2015 estaremos mucho mejor y se mirara con otro prisma todo esto. Fecha: 16/02/2012 297 pepe lopez Yo no comparto tu opinión ni de lejos, el canje de preferentes por acciones es lo &quot;menos malo&quot;, ya que amortizarlas al 100% ni se lo plantean. Tus preferentes no valen nada, por que? porque yo las tengo en venta desde el 24 de julio 2011 y NADA .Quien te dice a ti que van a tener beneficios como esta la economía española ? Si quieres dinero contante y sonante, liquidez; al canje.. Habrá que valorar las condiciones que nos ofrezcan...momento de canje, precio acción, si lo hacen por el 100% del valor de las preferentes etc...también hay que tener tranquilidad a la hora de venderlas, ya que si se produce el canje mucha gente se tirará a venderlas porque está agobiado y bajará la cotización... serenidad como siempre. Saludos . Fecha: 16/02/2012 298 mou A pepelopez y jose antonio parece que hablando que no teneis ni preferentes ni nada,hablais como si nada,¿es que no os duele el dinero? Fecha: 16/02/2012 299 Jadell Lo triste , es que con nuestro dinero , tengamos que estar de esta manera .- Que nos lo devuelvan , y ya nosotros lo invertiremos donde nos salga de los co .... El cupón de este trimestre , que se lo metan por el cu ...no lo queremos , pero el dinero nuestro SI .- Fecha: 17/02/2012 300 gongorax Buenos dias a todos en mi caso estoy afectado por tener Deuda SUb Esp de CAM, me gustaria saber si alguno de vosotros ha contratado a strategia consultoria, a otro tipo de asociaciones u abogados para llevarle el tema, como lo lleva?, por cuanto le sale llevar el caso ante la justicia?. Por otro lado si estais esperando a que Sabadell Ee pronuncie este mes que entra para actuar, gracias de antemano,comentar algo estoy esperando y no se que hacer y como hacerlo. Suerte para todos los afectados por esta CACA uN sALUDO Fecha: 20/02/2012

Hace tres años compré participaciones preferentes de La Caixa. Ahora estoy en duda sobre la compra de deuda subordinada. Quisiera saber las principales diferencias entre ambas.¿ Donde puedo conocer a como cotizan en el mercado secundario?. 1 HelpMyCash CLICK AQUÍ PARA TODA LA INFO SOBRE PARTICIPACIONES PREFERENTES Hola Kitirri, En primer lugar, decirte que las obligaciones subordinadas de La Caixa ya se han colocado en su totalidad, por lo que tendrías que esperar a una nueva emisión.En todo caso, te dejamos un par de enlaces que explican bien en qué consiste cada uno de estos productos: - ¿Qué son las participaciones preferentes? - ¿Qué son las obligaciones subordinadas? ¡Un saludo! Fecha: 22/11/2011 2 monika Hola, han engañado a mi padre, pero bien, con estas obligaciones subordinadas. Mi padre, pensionista, nos abrió una cuenta a mi hermano y a mí y metió 6000 euros para realizar esta operación. Yo, en NINGÚN MOMENTO, firmé ni la apertura de cuenta ni el contrato. Pues bien, al informarme en foros, vi que este producto no me interesaba lo más mínimo y cuál ha sido mi sorpresa que cuando mi padre ha querido cancelar la cuenta no le han dejado y no le han querido devolver los 6000 euros...¿Esto no es ilegal? Ayúdenme, por favor! Fecha: 22/11/2011 3 HelpMyCash Hola Monika, ¿Nos hablas de las participaciones preferentes o de las obligaciones subordinadas? Porque las primeras son a perpetuidad y las segundas tienen un plazo de 5 años, con lo cual podría interesarte esperar al final del período para recuperar capital más intereses. En cualquier caso, ambas se pueden cancelar, pero vendiéndose en un mercado secundario, lo cual podría derivar en una pérdida de capital. Si consideras que tu padre ha sido engañado, es decir, que no fue informado adecuadamente de los riesgos que tomaba, puedes hacer una reclamación al servicio de atención al cliente del banco, o bien hablar con un abogado para tomar posibles medidas legales. Un saludo Fecha: 23/11/2011 4 invertur Saludos. Hace poco falleció mi padre y actualmente estoy en proceso de cambio de nombre. Tengo una parte de capital invertida como Participaciones preferentes perpetuas al 5,044%. Actualmente ya casi no tengo liquidez ya que el resto del capital quedó invertido en una muy mala oferta de Cédulas Hipotecarias hasta el 2017. Mi banco es la Caixa. Al no tener liquidez estaba pensando en vender las participaciones preferentes. Me dijeron hace poco que al pasar todo a mi nombre podría tratar de venderlas ganando una cantidad mayor a la invertida. Pero las cosas han cambiado de la noche a la mañana. (En el transcurso de 1 mes) ¿Debo creer esto? Ahora el director de la oficina me ha contado que ha habido cambios y si deseo vender las participaciones preferentes ahora puedo perder un 25% del capital. Además me está ofreciendo la opción de cambiar estas participaciones preferentes perpetuas al 5,044 por dos ofertas: El 70% en Obligaciones subordinadas al 5,095% con vencimiento a ¡¡¡10 AÑOS!!! y el 30% restante como dos acciones Caixabank al 6,5 % con vencimientos 30/6/2012 y 30/6/2013. Actualmente solo me quedan 1200 euros de liquidez. Teniendo un capital invertido del que no puedo disponer. (Participaciones preferentes perpetuas con interés y cédulas hipotecarias hasta 2017 sin beneficio ninguno por las que me siento engañado). Lo peor es que la cantidad en las cédulas hipotecarias es del triple de dinero y no ofrece nada. Como he dicho. Necesito liquidez o lo voy a pasar muy mal económicamente. Según ellos me será más fácil vender las obligaciones subordinadas que las participaciones preferentes perpetuas. Debido a que tienen fecha de vencimiento. ¿Es esto cierto? Tengo miedo de caer en algo parecido a las Cédulas hipotecarias. Acabar sin interés y sin poder tocar el dinero hasta dentro de 10 años. Realmente es un asunto que me tiene muy preocupado porque lo que yo realmente quiero es obtener ese dinero y tener liquidez. Además no quiero arriesgarme a perder dinero ya que actualmente no tengo ingresos y vivo solo del capital. Tengo 29 años. Soy programador informático desempleado por la situación actual.. Además estoy inmerso en muchos proyectos de programación por los que tengo esperanzas de ganar dinero algún día. Pero esto, si lo logro, no se logrará de la noche a la mañana. Necesito tiempo. Y también me toca un poco relacionarme con esta sociedad y salir un poco ya que he perdido gran parte de mi juventud inmerso en la informática. Si ahora me aplican esto hasta los 39 años pueden destrozarme la vida y mi carrera profesional. Como he dicho antes. La cuenta solo dispone de 1200 euros de liquidez. Mi único ingreso son los intereses. Lo que deseo es recuperar el dinero. ¿Me interesa aceptar la oferta? Fecha: 20/12/2011 5 HelpMyCash Hola Invertur, Estamos al corriente de la situación de las participaciones preferentes de CaixaBank. ¿De qué cantidades y rentabilidad de las preferentes estaríamos hablando? Porque, en función de esto, podrías vivir de los intereses o no. Básicamente, la opción de la liquidez inmediata, en cualquier caso, irá acompañada de pérdida de capital. Puedes tratar de vender las preferentes o bien las convertibles y/o subordinadas. Sí es cierto que, probablemente, será más sencillo colocar las subordinadas que las preferentes, ya que en estos momentos hay mucha desconfianza hacia estos productos. Pero no podemos asegurarte nada. No podemos decirte qué decisión tomar, pero sí puedes consultar los pros y los contras (ver Cambiar preferentes CaixaBank, ¿vale la pena?) Esperemos que encuentres la mejor solución lo antes posible. ¡Un saludo! Fecha: 21/12/2011 6 invertur Saludos. Muchas gracias por la respuesta y la información. He leido también que se ha abierto una inspección a algunos bancos y podrían obligarles a devolver el dinero de las participaciones preferentes. Quizás debería esperar por si acaso fuera esto cierto. Puede ser el motivo por el que el banco desee el cambio. No podría vivir de los intereses. Máximo a duras penas. Hablamos de unos 200 euros mensuales. En caso de no realizar el cambio y ser participaciones perpetuas también existe el miedo de que pierdan su valor. Es una decisión muy difícil. Y no se realmente si dejarlo como está y esperar un poco a ver si sucede esto y de lo contrario tratar de vender. Fecha: 22/12/2011 7 VICTORIA ¿PORQUE LA PRENSA NO HABLE DE ESTE TEMA? DESDE OCTUBRE EXISTE ESTA SITUACION, SOY AFECTADA Y ES, EN UNA SEMANA DONDE SE ESTA HABLANDO DE ESTE ESCANDALO. ES TRANQUILIZADOR QUE HAYA FOROS DONDE POR LO MENOS SEPAMOS QUE HAY TANTOS AFECTADOS, PERO YA LO DICE EL REFRAN &quot;MAL DE MUCHOS CONSUELO DE TONTOS&quot;. lO QUE NECESITAMOS ES LA OPINION DE UN EXPERTO QUE NOS ORIENTE SI EL CANJE QUE NOS OFRECEN LAS ENTIDADES HASTA EL 31 DE ENERO PROXIMO ES UN NUEVO FRAUDE. SI ES MEJOR QUE NOS QUEDEMOS COMO ESTAMOS Y QUE SEA LA CNMV LA QUE OBLIGUE A LOS BANCOS A DEVOLVER NUESTRO DINERO. YO YA HE REALIZADO ACCIONES (BUROFAX AL DIRECTOR GENERAL DE LA ENTIDAD, ESCRIBIR EN LA HOJA DE RECLAMACIONES DE LA SUCURSAL....). LO UNICO QUE HE CONSEGUIDO ES QUE ME &quot;OBLIGUEN AL CANJE Y AL ENTREGAR EN ESE MOMENTO UN ESCRITO DE RESERVA DE ACCIONES LEGALES, ME PLANTEN PARA FIRMAR UN TEST DE CONFORMIDAD EN DONDE ELLOS MISMOS ME SEÑALAN (MARCAN LA CRUZ) COMO DESCONOCEDORA DE BOLSA Y QUE ES LA PRIMERA VEZ QUE INVIERTO.POR SUPUESTO ESE TEST ELLOS A PRIORI YA LO CALIFICAN COMO &quot;NO CONFORME&quot;. ALUCINADA DE NUEVO Y, PORQUE NO SE QUE MANIOBRA SE ESCONDE DETRAS DE ESTO NO HE FIRMADO. NO SE AHORA POR DONDE SALIR,POR LOQUE RUEGO ME CONTESTE UN EXPERTO. GRACIAS O SE QUE HACER Fecha: 20/01/2012 8 invertur Al final he aceptado. Pués tal como están las cosas es la forma de obtener mayor liquidez. Fecha: 20/01/2012 9 Pedro1967 hola mi problema es que el dinero que tengo con la caixa en preferentes lo necesito para pagar una obra ya terminada, la solucion que me ofrece la caixa es un prestamo sin ninguna clase de intereses ni gastos, solo se quedarian los intereses generados, lo que me escama es que el prestamo se a de formalizar ante notario y esto me da mala espina. alguien me puede aconsejar, necesito en dinero y no se que hacer. Muchas gracias Fecha: 05/02/2012 10 HelpMyCash Pedro,Sólo podemos advertirte de que verifiques todas las condiciones y la letra pequeña, ya que nunca hemos visto que La Caixa un préstamo al 0% de interés y sin gastos. De hecho, como mínimo tendrías gasto de notario, eso seguro. Por otra parte, no nos parece abusivo que se haga delante de notario. De hecho, puedes aprovechar esta circunstancia para que te explique todas las condiciones.¡Un saludo! Fecha: 06/02/2012 11 diego corral hola, tambien soy un afectado de las deudas subordinadas, me gustaria saber si esta situacion tendra buen final. yo todavia no he hecho nada al rspecto ¿deberia empezar a moverme? . seria alguien tan amable de explicarme cual es el proceso que hay que seguir. Se lo agradezco de antemano. Gracias Fecha: 11/02/2012 12 pedro123 Hola Diego, pues el proceso es que debes primero reunir toda la documentación que tengas o pedirla al banco y después reclamar al servicio de atención al cliente y si no te satisface la respuesta pues reclamas a la CNMV, y después sólo te quedarían los tribunales. Lo importante es que reunir a toda la gente afectada pues mientras mas reclamaciones más caso nos harán. Fecha: 14/02/2012 13 fernando navarro yo tengo 28000 euros en deuda subordinada en caixa cataluña .y me han dicho que he perdido todo no se si pegarme un tiro o pegarselo al director. en este pais solo hay ladrones Fecha: 14/02/2012 14 HelpMyCash Hola a todos, Tenemos noticias de interés para quienes aceptaron el canje de preferentes: &nbsp;Los bonos de La Caixa procedentes del canje de preferentes, a la venta el martes ¡Un saludo! Fecha: 17/02/2012 15 pedro123 No comprendo lo que dice Fernando Navarrro, si lo que tiene es deuda subordinada no puede perderlo nunca pues tiene fecha de amortización, otra cosa que tengas que esperarte al 2020 o cualquier otro año para recuperar tu dinero, pero que yo sepa al final lo recuperas, por tanto nos has perdido esos 28000 euros. Saludos Fecha: 19/02/2012 16 fernando navarro si me engañaron hace 4 meses.como me voy a creer lo que me digan para dentro de 8 años.el dinero no lo recuperare nunca Fecha: 21/02/2012

¿Que sabeis de estos bonos de la Caixa?&nbsp; Como son bonos subordinados, es suficiente segura la Caixa para correr el riesgo de comprarlos?&nbsp; La rentabilidad es muy buena y yo no necesito mis ahorros durante los 10 proximos años.&nbsp; Son para mi jubilación.&nbsp; Gracias por compartir vuestras opiniones y ayudarme. 1 HelpMyCash Hola Caixeta, Si te interesan estos productos, debes saber cuáles son sus riesgos. Te recomendamos informarte aquí: ¿Qué son las obligaciones subordinadas? Y mientras esperamos los comentarios de la Comunidad, puedes consultar la ficha con opiniones sobre las obligaciones subordinadas de La Caixa. ¡Un saludo! Fecha: 16/11/2011

Tengo problemas con el suelo de la hipoteca y he pensado en contactar con alguna asociación como Ausbanc o Adicae. ¿Cuál me recomendais? 1 Tone Yo soy de Adicae y hay que pagar 30 euros al principio y luego son 36 euros al año. Para la demanda hay que pagar a parte, creo que unos 150 euros, aunque depende del valor de la hipoteca.Creo que en Ausbanc es bastante más caro...Por lo demás no sabría decirte cual es mejor, supongo que iguales. Así que yo de ti me quedaría con la que salga más barata, que creo que es Adicae.¡Suerte, compañero! Fecha: 21/02/2011 2 no_suelo Acabo de ver que Ausbanc cuesta 70 euros el alta y luego son 15 euros al mes. Bastante más caro. Aunque según parece tiene más servicios: descuentos, bonificaciones, información... no sé, creo que si es simplemente para el tema del suelo de la hipoteca me voy a quedar con Adicae, que es más barato.Gracias! Fecha: 22/02/2011 3 Arturo_1 Hola,yo soy de BBVA y me he asociado a Ausbanc, porque ya el juez ha ordenado la ejecucion provisional (creo que se dice así) de la sentencia para BBVA, Caixa Galicia y CajaMar y ... según me he informado a Adicae sólo le han admitido la demanda ... queda que la gane y que no se eternice en los tribunales.... Fecha: 23/02/2011 4 Jinno Los de AUSBANC, Tengo entendido que se financian con lo que sacan de la publicidad de los Bancos, en sus publicaciones estan llenas de publicidad de estos y a mi eso me da mala espina ¿ me van a defender de ellos y son ellos los que les financian? mmmmm Fecha: 23/02/2011 5 Santamaría Ausbanc fue expulsada hace poco del registro de asociaciones de consumidores... por la Audiencia Nacional, porque efectivamente se financia con publicidad de la Banca. Funcionan así.... los de ADICAE me parecen más limpios. Y sí, yo también tengo suelo... :((. Me he metido con ADICAE en su demanda colectiva, que yo creo que saldrá y, además, me devolverán lo que me han estado cobrando de más. Fecha: 23/03/2011 6 Gerardo Uiii, Jinno y Santamaria. Me huele a mi que estáis muy metidos en adicae, ¿a que si? Pues yo soy socio de ausbanc y me parece que hacen un servicio mucho más completo. Adicae va mas de "a las barricadas", pero de ahí a ser efectivo en realidad va un trecho. Ausbanc ha conseguido muchas cosas y sigue teniendo toda mi confianza. Fecha: 24/03/2011 7 Santamaría No te digo que no haya ganado sentencias. De hecho, como despacho de abogados, es lo que tiene que hacer. Pero, ahora, que lo de que se financia con publicidad comercial no lo digo yo, lo dice la Audiencia Nacional. Y te pongo un enlace de la FACUA, para que no digas que soy de ADICAE -de la que soy socio.. como antes he sido de Ausbanc y de otras asociaciones: https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=5479 Fecha: 01/04/2011 8 imsanchez Banco Santader... PUBLICIDAD “ENGAÑO/ABUSIVA” Fecha: 23 de septiembre de 2011 No pretendo con esta carta contar mis penas ya que cada uno tiene lo suyo, unos más que otros, ya que parece ser que siempre les toca a los mismos, la gente más pobre o los que menos tienen. Mi hermano mayor en los tiempos donde todo era perfecto y maravilloso, donde los bancos te daban el 120% o más para comprar lo que quisieras (no hace mucho de eso) era un autónomo con una pequeña empresa de lampistería. Para poder dar más proyección a su trabajo decidió comprarse un local en Hospitalet de Llobregat (Barcelona). El BANCO SANTANDER para poder darle la hipoteca le dijo que mis padres tenían que “avalar”, aunque más bien lo que hicieron es “hipotecar” el piso y ponerle una carga al mismo... PRIMER ENGAÑO pero bueno fue culpa nuestra por no ver o no querer ver las condiciones reales de la hipoteca. Todo iba viento en popa, había trabajo, se podía hacer frente a las deudas y se intentaba vivir de la mejor manera posible pero entonces llegó la CRISIS , la falta de trabajo, el no llegar a los pagos. Todo se derrumba, se lo comen los impuestos, no se puede hacer frente a las deudas y decide cerrar la empresa de sus sueños por la que tanto había luchado. Intenta buscar CUALQUIER TIPO DE TRABAJO . “Desde hace dos años” creo que ha trabajado un total de 6 meses y nada más. Ahora lleva un año EN PARO, no puede pagar el local pero ESO SÍ, cada mes el BANCO SANTANDER manda una carta amenazante a mi madre diciendo que la van a EMBARGAR EL PISO, a una pobre mujer viuda que más allá de su compresión, no entiende nada, lo único que le queda claro es que se puede quedar sin el piso donde ha vivido toda su vida y lo único que tiene con su mínima pensión de viudez. Pues bien, un día viendo la televisión veo en las noticias EL BANCO SANTANDER AYUDA A LOS PARADOS A PODER SOLICITAR UNA CARENCIA DE 3 AÑOS PAGANDO SOLO INTERESES, ayuda lo que se dice AYUDA no es, porque al final del préstamo tienes que pagar lo que no has pagado durante ese tiempo pero ESTÁ BIEN, es un pequeño respiro, al menos alguien piensa en las personas que lo están pasando mal y ME ALEGRA LA NOTICIA. Llamo al BANCO SANTANDER DE VILANOVA I LA GELTRÚ (BARCELONA) OFICINA 1767 que es donde tiene mi hermano la hipoteca y me dicen que al ser un local tan solo me pueden ofrecer un año de carencia, COMPRENSIBLE aunque si no pagan el local le quitan la vivienda habitual a mi madre, pero bueno lo acepto... y entonces le pregunto Sr. BANKERO cambian algo las condiciones del contrato por tener un año de carencia? Su respuesta, - espera a ver qué miro lo que me han mandado de la central, ahhhhhhhh sí, que en vez de tener EURIBOR + 1 tendréis a partir de ahora EURIBOR +4,50 - SORPRESA, le tuve que preguntar de nuevo porque no me lo creía - ESTÁ SEGURO DE LO QUE ME DICE SR. BANKERO?, es decir, ahora está pagando 1.063,00 € al mes, el año de carencia pagaría 817,00 € SOLO DE INTERESES (200 € menos de lo que paga ahora) pero cuando acabe el año de carencia tendría que PAGAR 1.356,00 € como le faltan 14 años por pagar la hipoteca tendría QUE PAGAR MÁS INTERESES, en total 49.453,44 € DE MÁS por tan solo pagar durante un año los intereses . Yo no se si nos hemos vueltos locos o bien los bancos nos toman el pelo como quieren. Lo que me da pena es como se engaña a la gente, gente que no entiende o esta desinformada porque solo atienden a la publicidad y nadie les explica la letra pequeña, y así nos vemos como nos vemos estos días, la gente firmando condiciones ABUSIVAS, como única salida, para aguantar un poco más, PORQUE ESTÁN DESESPERADOS les hunden en la miseria y mucho más ya que pocos logran salir de esta situación... Con esto quiero DENUNCIAR PÚBLICAMENTE la publicidad engañosa que hace el BANCO SATANDER colgándose una medalla de que ayudan a la gente que más necesitada y desesperada que lo está pasando mal cuando lo único que están haciendo es tener mucho más beneficio. Pero además ¿qué medidas tomó el gobierno cuando inyectó capital a los bancos? Nadie ha pensado en ayudar a la gente, que hay muchísima, que está en situación de perderlo todo. No vamos a hacer nada al respecto, vamos a dejar que los gobiernos, sean del color que sean, se aprovechen del pueblo... Si esta carta sirve para que alguien antes de hacer nada pregunte o bien se informe de todo en el BANCO SANTANDER o cualquier otro banco/caja para que no le engañen, habrá servido de algo ya que se que esto no lo puedo denunciar en el Juzgado pero si PÚBLICAMENTE. Gracias y mucha suerte a todos. ISABEL SÁNCHEZ NIETO Portavoz de la familia imsanchez@l-h.cat Tel. 617 24 10 30 TITULARES DE LA HIPOTECA: JOSÉ SÁNCHEZ NIETO Y BELEN NIETO SÁNCHEZ Fecha: 23/09/2011 9 AMPARO ISABEL SANCHEZ , EL CASO QUE CUENTAS , TAN TRISTE ES MAS O MENOS LO QUE NOS PASA A MI MARIDO Y AMÍ, PERO CON LA DIFERENCIA DE BANCO ,. EN NUESTRO CASO ES CON EL ( BBVA) MENUDO TAJO DE SINBERGUENZAS,INSENSIBLES , CALCULADORES ,FRIOS Y ENGAÑABOBOS.DESDE LUEGO, ACONSEJO A TODO AQUEL QUE ESTÉ TRABAJANDO CON ESTA ENTIDAD,VIGILE BIEN SUS CUENTAS Y CUALQUIER GESTIÓN Y CUALQUIER COSA QUE EL BANCO LES QUIERA HACER FIRMAR , ANTES DE TOMAR CUALQUIER DECISIÓN.....POR MUY BONITA QUE ESTE BANCO SE LO PONGA.........COJA LOS PAPELES , COMUNICANDOLES QUE PRIMERO SE TIENE QUE ASESORAR POR SU ABOGADO , PORQUE SI NÓ CUALQUIERA DE USTEDES ES VICTIMA.POR EXPERIENCIA PROPIA , CUIDENSE MUCHO DE ESTE BANCO, SOLO ES UN CONSEJO. Fecha: 21/10/2011 10 eva s Aquí tienes una visión algo diferente de AUSBANC: http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/191457/04/07/Ausbanc-bajo-sospecha-su-presidente-fue-condenado-por-robo-a-mano-armada.html Fecha: 20/12/2011 11 UnoMas Me da igual AUSBANC que ADICAE. TODAS estas asociaciones que supuestamente luchan por los intereses de los usuarios, lo único que hacen es cobrar y cobrar y cobrar. Una vez que entras formas parte de un entramado del cual es muy dificil salir, al no ser que PAGUES lo que te pidan. La mayoria de las veces no compensa, económicamente hablando, lo que has pagado a la asociación con lo que has recuperado en tu demanda. Yo desgraciadamente forme parte de Ausbanc y NUNCA MAS volveré a asociarme a ninguna empresa de este tipo que al fin y al cabo se financian a base de &quot;salir en la foto con el banquero de turno&quot; y de prometer el oro y el moro a los usuarios cuando en realidad lo unico que quieren es que los procesos judiciales vayan lo más lentos posibles mientras ellos cobran sus cuotas mes tras mes, año tras año... y a los 5 o 10 años cuando termina el proceso te mandan una factura desorbitada para rematar tu situación. Mi mala experiencia me dice que nunca más formaré parte de una asociación de este tipo. Un saludo y suerte. Fecha: 07/02/2012

Con el fin de dar solución satisfactoria a la problemática ... "la Caixa pone a su disposición la posibilidad de sustituir sus Participaciones Preferentes por otros instrumentos financieros dotados de una mayor liquidez y en unas condiciones ventajosas. A tal fin la Caixa ha decidido proceder a la emisión de Obligaciones Subordinadas y Obligaciones Subordinadas Necesariamente Convertibles que podrá adquirir con cargo al importe de la venta de sus Participaciones Preferentes que la Caixa se compromete a recomprar" (sic). La situación se le plantea a mi madre, viuda, con 82 años, con los achaques típicos y más a esa edad. Me pregunto ¿cuándo podría ver mi madre sus ahorrillos y por qué producto se debe contratar?. Muy agradecido, 1 HelpMyCash Hola Agarulo, Si tu madre acepta el canje, podría ver convertido el 30% de sus ahorros en acciones entre 2012 y 2013. Estas acciones podrían ser vendidas en cualquier momento al precio que coticen. El 70% restante lo recibiría tras 10 años. Y, mientras tanto, recibiría una rentabilidad anual determinada. La otra opción es convervar las preferentes. De ese modo seguiría recibiendo la misma rentabilidad que hasta ahora, pero le sería muy difícil, por no decir imposible, recuperar la inversión inicial. Tienes más información en este artículo: cambio preferentes CaixaBank, ¿vale la pena?Esperamos haberte sacado de dudas. ¡Un saludo! Fecha: 09/01/2012