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Tema abierto en: Foro subordinadas Bankia

hace 3 años

Opinión para que pase las obligaciones subordinadas de Bankia a acciones

Os pongo en situación. En el 2009 contraté obligaciones subordinadas porque me dijeron que en cualquier momento podría disponer del dinero en liquido, manteniendo todo el capital invertido (15.000€) y con solo un pago de 5€ podría venderlas y volver a disponer del dinero. Lo que no me dijeron es que esas obligaciones vencían hasta el 2030!!! Y me doy cuenta estos días porque el Banco se pone en contacto conmigo para que pase mis Obligaciones subordinadas a ACCIONES. Y me surgen estas dudas …

1. Por qué el banco me llamó hace pocos días argumentándome que a raíz de la nueva normativa europea (que obliga a los bancos que sean más estrictos o rigurosos en sus gestiones) me proponen que cambie mis obligaciones subordinadas (cuando vencen según contrato el 2030) por ACCIONES?? Y que de aceptarlo me proponen fraccionar un 65% en ACCIONES antes de finalizar el año, y el 35 % restante pasaría a principios del 2013. Hay algo oculto que no quieren decirme?? ( quizás les sale a ellos mas rentable que a mi ??)

2. Podría mantener las mismas condiciones (con las obligaciones subordinadas estoy percibiendo trimestralmente un 4,75% TAE ) si acepto la propuesta ?? Que pasa realmente cuando el banco te propone lo que les comento en el punto 1 sin que haya vencido el plazo del contrato de mis obligaciones Subordinadas? Tengo que aceptar su propuesta al precio que sea?? O podría como mínimo exigirles que no quiero perder el capital y que me mantengan un tipo de interés como el que tengo de 4,75% TAE?

3. Que puedo hacer para evitar perder el capital invertido ¿? Tal y como esta el panorama financiero actual y con esta crisis económica no sé si es aconsejable esperar hasta el 2030 ¿? Agradecería vuestra opinión al respeto, ya que desconozco cuales son las ventajas o inconvenientes REALES de pasar mis obligaciones subordinadas a Acciones de BANKIA o quizás mejor no debo de aceptar esa propuesta si no es a cambio de que me mantengan las condiciones que tengo hasta a día de hoy ¿?

4. Tengo bien entendido la diferencia que hay entre Obligaciones Subordinadas y Acciones ¿?

a) Con las Obligaciones subordinadas, tienes el capital asegurado aunque el banco no tenga beneficios, siempre está obligado a darte el %TAE contratado ( en mi caso el 4,75% trimestralmente )

b) En cambio las ACCIONES, tienen más riesgo que las Oblig. Subord. Porque los beneficios que percibes sobre el capital invertido no van en función a un % TAE sino sobre los DIVIDENDOS y que suelen ser ANUALES. Si por ejemplo estos dividendos son negativos y quieres venderte las ACCIONes porqué quieres recuperar el dinero estarías teniendo perdidas sobre el capital inicial invertido ¿?

c) Ambos productos ( Obligaciones Subordinadas y Acciones ) son productos que no están asegurados por el Banco de España en caso de quiebra??

Me gustaría evitar que ME OCULTEN INFORMACIÓN y como creo que en su dia no me dijeron TODA la VERDAD… Agradecería vuestra opinión al respeto. Muchas gracias.

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Fichas

56 respuestas

# 1 hace 3 años
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En estos momentos las acciones de Bankia van a 3 €, pero puede ser que dentro de muy poco no valgan nada porque está quebrada o casi. Bankia no existirá al vencimiento de tus obligaciones. Si Bankia es absorvida por otra entidad mayor, puede ser que esa otra entidad no se haga cargo de las obligaciones de Bankia, creo que esto ya ha pasado con la CAM y el Sabadell . Olvidate de la retabilidad¡¡ coge las acciones que te correspondan (15000 € / 3€ que vale cada acción , te tocan 5000 acciones. Yo intentaria cambiar todo el capital por acciones y seguidamente te las vendes al precio que vayan en el mercado y sacas lo que puedas, pero por lo menos no pierdes toda tu inversión, porque BANKIA es el Banco Malo de España y no saben como arreglarlo...Si el Banco quiebra, no sólo deja de pagarte el 4,75 % que dices sino que no te devuelve tu dinero ni por casualidad, además no tiene obligación de dártelo porque el vencimiento es 2030 y en 2030 BAnkia no existirá. Mi opinión personal, coge las acciones, no el 65%, sino el 100% si te dejan. Pero asesorate mejor por un experto financiero de alguna otra entidad de confianza. Mucha suerte¡¡ pero date prisa no te duermas que esto va a ir rápido, compra EXPANSION O EL ECONOMISTA .


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# 2 hace 3 años
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Buenos días, por favor jespada no comentes cosas que no son verdad por que lo único que creas es pánico. El sabadell si se hace cargo de los productos de la CAM a excepcion de las cuotas participativas.
Un saludo


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# 3 hace 3 años
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Hola Jespada y icr69 y a todos los que habéis leído mi problema, gracias por dar vuestra opinión... os quería contestar con estas preguntas que me surgen.. Agradezco cualquier opinión de cualquier persona que pueda ayudarme.

Bankia ha sido creada gracias a la fusión de otros bancos, de los cuales yo formaba parte de uno de ellos ( Caixa Laietana), y el hecho de que se haya fusionado no me ha repercutido en nada o pensaba que así era, ya que las condiciones continuaban siendo las mimas hasta hace 1 semana, cuando recibo la llamada del banco proponiéndome el cambio de Obligaciones Subordinadas a Acciones. Teniendo en cuenta lo que habéis contestado y ampliando un poco más mi caso, en la conversa telefónica con el banco me comentaron que mantendría el capital ( 15.000€ ) mientras no vendiera las Acciones... Sólo tendría que esperar a que los dividendos suban y pueda recuperar el capital invertido. Mis preguntas son:

1. Si mi banco (Caixa Laietana) fue absorbido por el nuevo banco BANKIA, es posible que de nuevo, este, pueda ser absorbido por otro BANCO ??(creéis que el Banco Central dejaría quebrar una entidad que ha sido ya fusionada ???) Y teniendo en cuenta la respuesta de Jespada, Caixa laietana fue absorbida por BANKIA y me han mantenido las obligaciones subord. que tengo firmadas... No sería legal que ante una fusión de otro BANCO perdieras tu capital.. No ? En principio el BANCO que absorbe los otros bancos tiene que asumir las condiciones que hasta ahora tenia con sus clientes NO ? Que sentido tendría que la fusión hiciera perjudicar a los clientes que pertenecían a los bancos absorbidos ??? Creo que lo que importa es que el CLIENTE no pierda la confianza con el BANCO, ya que EL BANCO no creo que busque mal rollo con sus clientes inversores... no ? Además no estamos hablando de una QUIEBRA del banco, si NO HAY QUIEBRA no tiene porqué haber perdida de capital invertido no??

2. Corría el rumor que "LA CAIXA" comprara BANKIA pero finalmente no ha sido así... Viendo el Ranking de solvencia de los Bancos (/blog/solvencia-bancos-espanoles/) no veo que BANKIA esté mal situada (sólo con menos de 1% por debajo de LA CAIXA)... Le veis un mal pronóstico en un futuro próximo ?

3.Jespada, me comentas que es mejor que recupere el capital cuanto antes mejor, pero mi duda al respeto es... si el banco me propone convertir las obligaciones subordinadas a Acciones manteniendo el capital INVERTIDO (15.000€) mientras yo no me venda las ACCIONES no estaria perdiendo capital no?? Es que mientras leía tu respuesta me daba la sensación que al hacer el paso de Obligaciones Subord. a Acciones como el valor actual de la ACCIÓN es de 3€, solamente podría tener 5000€ de ACCIONES.... Creo que, si no lo he entendido mal, te referías a si VENDIERA las ACCIONES una vez me convertieran las Oblig. subord. a ACCIONES no ??

4. Por último, Porqué creéis que BANKIA está tan interesado en que acepte la propuesta de pasar mis Obligaciones Subord. a ACCIONES ? ES que las ACCIONES ofrecen mayor solvencia a la ENTIDAD?? pero por contra BANKIA no les importa si ofreciendo esta propuesta estén perjudicando al cliente ya que mis condiciones actuales dejarían de ser beneficiosas para mi para pasar a ser beneficiosas para la entidad.. hasta el punto de que yo tengo que ASUMIR PERDIDA de MI CAPITAL INVERTIDO en OBLIGACIONES SUBORDINADAS ya que en su día me comentaron que no habría ningún riesgo de perder el CAPITAL INVERTIDO.. y mi PRIMERA preferencia era sobretodo no obtener el máximo de rendimiento posible sino de que MANTUVIERA EL CAPITAL y veo que ahora PODRíA o TENGO QUE ACEPTAR una pérdida de mi INVERSION?? cuando ellos me aseguraron que estuviera tranquilo ??? SI en su día me aseguraron el capital, ahora deberían de mantenerme lo acordado.. NO creéis ?

Estaré a la espera de poder recibir de cualquiera de vosotros/as, cualquier opinión al respeto. MUCHAS GRACIAS.


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# 4 hace 3 años
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Hola, Koal33.

Vamos a tratar de responder a tus dudas:

1- Sí, Bankia puede volver a ser absorbida y si eso sucediera, en principio, la nueva entidad debería seguir garantizando el dinero de las obligaciones subordinadas cuando acabe su plazo. Sin embargo, en un contexto como el actual, no podemos poner la mano en el fuego por ningún producto. Fíjate en lo que pasó con las cuotas participativas de la CAM, el Sabadell compró el banco CAM, pero esas cuotas estaban aún en la caja, así que tras la absorción su valor es cero y sus poseedores han perdido el dinero. Con esto queremos decir que a veces se dan "atajos" que pueden ser problemáticos.

2- Bankia no es de las peor situadas, pero su rating tampoco ofrece una gran confianza. No podemos prever el futuro...

3- En cuanto a las acciones, en lo que debes fijarte sobre todo es (1) el precio que le dan a la acción y (2) en cuánto tiempo podrás venderlo, ya que a veces te pueden obligar a mantenerlas un tiempo.

4- Bankia está interesada en el canje porque le sirve para reforzar su core-capital y cumplir así con las exigencias de solvencia del BCE.

Esperamos haber aclarado un poco tus dudas.
¡Un saludo!


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# 5 hace 3 años
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HelpMyCash,
1. respeto al punto 3, me podéis aclarar si realmente lo que me dijeron es tal como lo he entendido ? Si acepto pasar mis obligaciones subordinadas a Acciones, estaría manteniendo el total de mi capital no?? es decir, si con las obligaciones subord. tengo (15.000€) si me las convierten en acciones seguiría teniendo 15.000€ pero en ACCIONES no?? Solamente estaría perdiendo capital en el momento que decidiera venderlas no?? y en ese caso iría en funcion del valor de la acción que estuviera en ese momento... no??

Para hacerme una idea práctica.. si tal como lo he entendido mi banco me va a convertir el total del capital en ACCIONES ( o un 65% durante este año y lo restante el siguiente año ), y quisiera recuperar el dinero en líquido, si el valor de la ACCION vale 3€ eso significaría que me darían 15.000 x 3 = 15.450 € ??? pero si por ejemplo la ACCION vale -0,5€, entonces perdería 75€ del total de mi inversión ? 15.000 * (-0,5%) = 15.000 - 75€ = 14.925 €

2. Que VENTAJAS frente a las Obligaciones Subordinadas tienen las ACCIONES ?? en teoría las ACCIONES te permiten tener un rendimiento de tu inversión.. no?? pero solamente de forma anual ??

Me preocupa poder entender mejor estos conceptos ya que en su día, el mismo banco no me lo explicaron... simplemente me dijeron que al poner mi inversión en Obligaciones subordinadas era parecido a tenerlo en un Deposito a plazo... Y creo que no tiene NADA que ver un Deposito a plazo y tener Obligaciones o ACCIONES... Ahora me veo inmerso dentro de algo que si hubiera sabido de lo cierto que el CAPITAL no estaba ASEGURADO AL 100%, no lo hubiera permitido !!! Estoy INDIGNADO!! :-(


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# 6 hace 3 años
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Yo me encuentro en la misma situación de Koal33. Las subordinadas son de Caixa Laietana y Bankia se pasa por el forro cualquier acuerdo que esta entidad pueda haber tenido contigo. Ya me paso hace unos cuantos años cuando Caja Madrid absorbió a Banca Jover y todos los depósitos y privilegios que teníamos los clientes de este banco los vimos totalmente mermados hasta que rescindimos todos nuestros contratos (que duró lo suyo). Ya, cuando hubo la absorción de Caixa Laietana por Bankia le indiqué al director de la sucursal que no me inspiraba ninguna confianza ya que Caja Madrid volvía a aparecer otra vez rondando en mis ahorros. Y me la ha vuelto a jugar. Además como la sucursal ha sido cerrada, hablas con personas diferentes que no saben de tí ni el nombre, como siempre, eres un simple número.
Supongo que lo mejor que podemos hacer es dar el visto bueno al canje y hacerles entrega de un escrito donde te haces reserva de posibles acciones legales si se produce una pérdida de valor en lo pactado previamente, ya que lo que no puedes darles es tu confianza a ciegas.
Espero cualquier otra opinión al respecto, gracias por estos foros.
Luz65


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# 7 hace 3 años
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Yo estoy en el mismo caso. Tengo 10 titulos de obligaciones de caixa laietana (5º edición)que vencen en 2035. Mañana he quedado con el director de la sucursal para hablar del tema.
Despues de reflexionar durante toda la tarde he pensado lo siguiente:

Teniendo en cuenta el largo plazo. (5 años tal vez o más) y que el banco no "pete".
1º Bankia se supone que repartirá beneficios cada año. Sean mejores o peores esto es como tener intereses (por lo menos para no perder valor adquisitivo).
2º Suponiendo que las acciones bajen en picado es casi seguro que antes de 2035 habrán superado los 3.03 €/acción que actualmente tiene. Y en el momento que la acción alcance el precio de compra inicial vendes y recuperas el capital. (Que de todas maneras tenía vencimiento 2035).

Creo que si quiero recuperar el capital rapidamente lo tengo bastante mal. Creo que es cuestion de paciencia y de que Bankia no "pete. Aunque yo creo que nunca dejarán que Bankia caiga porque es demasiado grade y arrastraría a todo el sistema. ¿Os imaginais el fondo de garantía de depositos pagando todo las cuentas de Bankia? Imposible verdad!!!!
Pues eso, creo que hay que pensar a largo plazo, porque sino a corto estamos jodidos.


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# 8 hace 3 años
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Hola de nuevo a todos/as, tras estar toda esta tarde leyendo e informandome un poco más de mi situación, quiero compartir con vosotros/as la información que he podido obtener al respeto. Teniendo en cuenta que hay más personas que también se encuentran en la misma situación que yo, iria bien que entre todos podamos nos podamos ayudar... mienras estoy a la espera que alguien más pueda dar su opinion sobre mis 2 preguntas que hago en la Respuesta numero 5, os comento que...

1. Segun informaciones sobre la solvencia y la seguridad de BANKIA, he podido leer datos recientes que nos pueden tranquilizar, BANKIA tiene beneficios (os paso 2 links :
- http://feeds.univision.com/feeds/article/2012-02-10/beneficios-de-banco-espanol-bankia
- http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3744314/02/12/La-filial-norteamericana-de-bankia-vuelve-a-beneficios-en-2011.html

2. Segun una circular de BANKIA pasó a la entidad BANCAJA, informaba lo siguiente :
"... a partir del 1 de Noviembre de 2011, de manera temporal no se podrán recoger órdenes de compra en los Mercados internos, tanto de participaciones preferentes como de Obligaciones Subordinadas, emitidas por las diferentes entidades de Bankia.
En próximas fechas se informará de una batería de medidas y productos encaminados a facilitar la gestión comercial de los clientes que puedan verse afectados por la limitación de este tipo de operativa...."

3.Bankia aprueba canje preferentes y subordinadas
"El Consejo de Administración de la Sociedad en su reunión de 10 de febrero de 2012, ha acordado realizar un aumento de capital dinerario con exclusión del derecho de suscripción preferente, mediante la emisión y puesta en circulación de un máximo de cuatrocientas cincuenta y cuatro millones de acciones (454.000.000) ordinarias de Bankia, S.A.
La citada ampliación de capital se enmarca en la Oferta de Recompra de participaciones preferentes y deuda subordinada que Banco Financiero y de Ahorros, S.A. (“BFA”) tiene intención de realizar según se describe en el hecho relevante número 157.799 publicado por BFA, de tal forma que los titulares de dichos valores que acepten la Oferta de Recompra se comprometerán a suscribir acciones ordinarias de Bankia, S.A. "

Os Dejo el link para que veais que realmente es cierto.. aunque aun no entiendo muy bien como se interpreta el grafico. Si alguien puede descifrarlo y decirnos que signfica os lo agradeceria. ( http://www.rankia.com/contenidos/1099771-re-bankia-aprueba-canje-preferentes-subordinadas/fotos/61625 )

4. Y por último, he estado revisando el contrato de Orden de Compra de Obligaciones Subordinadas de la 5a Emisión y he visto que pone que El Emisor podrá realizar la amortización anticipada de los títulos des de el 5nto año de la data de emisión. ( si yo lo contrate el 11 de Febrero del 2010, eso significaría que el 11 de Febrero de 2015 podría pedir la Amortización anticipada ?? ) QUe consecuencias tendría hacer eso ?? He estado leyendo la letra pequeña y en ningún sitio he visto que ocurriría... Podría RECUPERAR EL 100% del CAPITAL ?? o quizas la única penalización seria que perdería el abono del 4,75% TAE trimestral ??

Estaré a la espera de una respuesta por parte vuestra. Muchas gracias.


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# 9 hace 3 años
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Yo tengo 6.000 € en acciones subordinadas de la Caja De Canarias ( De Las Palmas de Gran Canaria ) , que por cierto tiene mas fallos que una escopeta de feria y encima cuando los cometen no se hacen responsables de los mismos sino que movilizan a sus abogados , que oh ironía los pagamos los mismos contra los que ellos pleitean, para intentar machacarte y salir de rositas. Actualmente esa entidad forma parte de Bankia , que dios ayude a ese grupo con socios como ese, pues bien pese a que dí orden de venta hace 10 meses han mantenido el argumento de que no había compradores y ahora me dan la opción de canjear el capital por acciones de Bankia pero con limitación temporal para venderlas...En síntesis me "dan" acciones pero no serán "mías" hasta Junio de 2013. Ignoro si el Banco de España se entera o no quiere enterarse de estas feas maniobras que comete la mencionada Caja de Ahorros y otras. ¿Alguien puede indicarme si el Banco de España ha movido ficha al respecto?. Gracias


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# 10 hace 3 años
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Hola a todos,
En cuanto al canje y respecto a lo que indica Hogum, a mí en la sucursal me han argumentado que esta decisión la ha tenido que tomar Bankia obligada por el gobierno, en el que también implicaba a Banco de España y Mercado de Valores. Saber si ello es cierto o no, es toda una incognita ya que llega un momento en que no se puede saber qué es lo cierto y qué no lo es. Lo único real era que nosotros teniamos un producto con un capital garantizado, que la única desventaja era el tiempo que podías tardar en vender ya que antes había de haber compradores (según la caja siempre había compradores porque era un producto rentable) y ahora estamos con un producto de alto riesgo (las acciones van hoy en caída libre, mañana flotando, pasado remontando para al día siguiente volver a caer en picado) y lo peor de todo, sin haberlo elegido, si lo quieres bien y si no también. A mí me indicaron que dejarlas en subordinadas y no acogerse al canje era tener un dinero fantasma a merced de la buena voluntad del banco de pagarte o no los intereses.
Lo que no sé es si el canje de las acciones se realiza por el valor de la acción en la fecha en la que se firma el contrato de recompra o por otro tipo de valor. A mí me han indicado que a partir de la fecha del contrato tengo el 75% del capital en acciones y que el valor de estas acciones para venderlas no es el valor de la acción del día de venta sino la media de los 90 días anteriores.
Creo que cada Caja está ofreciendo opciones diferentes, la mía se parece a la de Hogum, pero no a la de Koal33, ¿todas no son Bankia? O para unas cosas son una entidad y para otras son muchas.
Gracias


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# 11 hace 3 años
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HelpMyCash

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Hola a todos,

Viendo las dudas generales, os dejo un enlace con toda la nueva información:

Canje de preferentes y subordinadas de Bankia

Básicamente, el dato más importante que falta por conocer es el valor de las acciones que se usará para el canje. Normalmente se aplica la media de la cotización diaria de las últimas semanas o meses. Pero, claro, hay que conocer de cuánto tiempo estaríamos hablando, ya que en el caso de Bankia hubo una gran bajada a principios de febrero, con lo cual la media resultante sería mucho más elevada que el precio actual de la acción, con lo cual, si las vendiéramos al momento, perderíamos capital.

Esperamos haber aclarado un poco el asunto.
¡Un saludo!


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# 12 hace 3 años
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Gracias Luz65 por contestar mi comentario, espero por el bien de todos que el Banco de España cumpla con sus obligaciones cosa que en absoluto ha hecho la dichosa Caja de Canarias y muchas otras aunque viendo el grado de ineficacia y desverguenza que invade actualmente a nuestra sociedad desconfío de todas las instituciones. Un saludo y gracias de nuevo.


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# 13 hace 3 años
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TENGO DATOS FRESCOS.
Esta mañana he estado en mi sucursal de Caixa Laietana.
Me han comentado lo siguiente:
Hasta el lunes no se sabrá si el CNMV aceptará la propuesta de Bankia que es
la siguiente:

El valor de la acción será la media de los últimos 90 días antes del día
"D"(día del cambio).
Mí opinión: De entrada, teniendo en cuenta la progresión de la cotización ya
estamos perdiendo sobre del 15% porque la media de los últimos 90 días debe
estar sobre los 3.40 y hoy está a 3.02 €/acción.

Cambió de subordinadas a Acciones:
El día "D" te canjearán el 75% al cabo de 3meses te canjean el 8.33% al cabo
de otros 3 meses te canjean el 8.33% y finalmente al cabo de otros 3 meses
el último 8.33% que completan el 100%.

Venta de las acciones:
Para la primera venta habrán de transcurrir 6 meses y solo se pueden vender
el 33% de las acciones que se canjearon por primera vez (primeras
75%)....total que las acciones estarían libre de venta en su totalidad 1 año
y tres meses aproximadamente después del día "D" .
Opinión: Esto lo deben hacer para que no se desplome el valor de las
acciones de manera inmediata.

Puede que algún dato baile un poco, pero pensar que han sido muchos datos
para retener y que el director de la sucursal se ha negado ha darme el papel
donde me lo explicaba porque DE MOMENTO ES SOLO PARA IRLO COMENTANDO pero
CASI SEGURO QUE EL LUNES LO APRUEBA LA CNMV.

Estamos jodidos.
Un saludo a todos.


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# 14 hace 3 años
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Edupw a mí también me comentaron el martes que realizarían así la venta de acciones. Lo que me indicaron es que el valor del canje del 75 % de las acciones será la media de los 90 días anteriores, pero que podías vender desde el día siguiente, pero entonces no tendrías el otro 25%; Si no lo tocabas, en junio tendrías el 8,3%, otro en diciembre y el último en junio de 2013, donde ya estarían reconvertido el 100% del nominal en acciones. Y que los tramos que van de junio a diciembre y de éste a junio de 2013 se podía vender el 33 % y aquí el valor de venta sí sería el diario.

A lo mejor lo entendí también mal, ya que te dan toda esta información técnica al que no tiene ni idea (como yo) después de haberte dado el palo de que, de repente, el dinero ahorrado que tenías no sabes muy bien dónde ha volado.

A mí lo que me comentaron es que esperaban que el jueves o viernes ya tuvieran los contratos porque querían hacer el canje antes de 8 de marzo. Me dio a entender que ya estaba todo autorizado y que era un problema más bien logístico ya que el número de clientes (de primos diría yo) éramos muchos y todavía estaban entrevistando a la gente.

Un saludo


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# 15 hace 3 años
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wooow! se me ha borrado todo lo que habia escrito!! no puede ser !! que rabia!! Os haré la reflexión mañana despues de la llamada que voy a hacer al telefono de Atención al Inversor de CNMV. ( os lo dejo por quien le pueda interesar 902 149 200 ) ME da mucha rabia porqué habia escrito bastante y eran unas reflexiones interesantes a comentar.. pero al no tener ya energia.. lo guardo para mañana ...
Muchas gracias por vuestras participaciones!! seguid opinando... Es la unica forma de poder sentirnos mas apoyoados entre nostros. A ver si podemos sacar algo claro.. Ya que aún no queda muy CLARO cuál es la mejor opcion a elegir... y si realmente es una opción buena la que nos proponen... Claro que en función de si tienes una necesidad inminente de dinero te intereserá el CANJE, de lo contrario quizas es mejor seguir con las Obligaciones Subordinadas ... peró a QUE PRECIO te saldria cada una de estas 2 situaciones??


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# 16 hace 3 años
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Koal33, ¿a tí te dieron la opción de quedarte con las subordinadas? Y si es así, en qué circunstancias porque a mí tal y como me lo plantearon me dijeron que era un dinero fantasma y que estaba a la voluntad del banco...


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# 17 hace 3 años
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Luz65 y a todos los que estais leyendo este hilo, las condiciones que me propusieron para el canje de mis obligaciones subordinadas por ACCIONES son las que habéis detallado ( Eduspw - en la respuesta numero 13 -).
Contestando a la pregunta de Luz65 ( número 16 ) y aprovechando lo que os queria comentar ayer, voy a reconducir y exponeros de nuevo mi caso, después de unos dias intensos de análisis y de recolecta de información y gracias a los comentarios y opiniones de todos vosotros/as os pongo en situación:

PROBLEMA CANJE de OBLIGACIONES SUBORDINADAS A ACCIONES DE BANKIA

Os pongo en situación (Actualizado – 29 feb 2012) :

I) Hace 2 años, el 11 de febrero de 2010, tras finalizar un depósito con una alta rentabilidad quise continuar invirtiéndolo, y el director de la oficina de Caja Laietana me propuso de comprar obligaciones subordinadas (deuda subordinada Minorista, ISIN: SE0214846059 con vencimiento el 15/3/2035) , pero el problema rae en que no me explicó el riesgo REAL del producto, sino que todo el contrario, me alentó a hacerlo,puesto que me l lo asimiló como si fuera un depósito a largo plazo. Yo le pregunté :

1 . Me aseguráis el capital invertido ? La respuesta fue Sí.
2 . Recibiré un % d’interés a cambio de comprar las Obligaciones Subordinadas ? La respuesta fue Sí. Un 5% TAE Trimestral.
3 . Podré vender las obligaciones subordinadas cuando quiera ? La respuesta fue Sí, no hayningún problema. Sólo debes saber que deberás pagar 5€ por poderlas vender y recuperas el 100% del capital.

II) Con qué problema me encuentro en estos momentos ?

1 . Recibí una llamada la semana pasada del director del banco, me personé en la oficina de BANKIa para que me explicara este cambio repentino de política puesto que soy una de las muchas personas afectadas. (de entre ellas se encuentra mucha gente mayor, y sin tener un perfil de inversor - en las cuales me incluyo -)

2 . Me comentó que tenía 2 opciones:

a) No aceptar el canje de las Obligaciones subordinadas a ACCIONES de BANKIa y por lo tanto si escojo esta opción, me vinieron a decir que :

- No me aseguran que continúe recibiendo el CUPÓN trimestral ( el 5% TAE Trimestral del importe invertido) que hasta ahora si que estoy percibiendo. Ante este comentario, me empezó a crear inseguridad y lo que desconozco es... SI no acepto su propuesta de Canje a ACCIONES, es posible que dejen de abonarme el CUPÓN Trimestral si no tienen pérdidas? ( Pese a que , en elcontrato, pone que este Cupón lo debes recibir hasta al Vencimiento de las Obligaciones Subordinadas - el 15/3/2035 - mientras la entidad tenga beneficios.)

- No me aseguran que si continúo con las obligaciones subordinadas, más adelante las pueda canjear por acciones y por lo tanto la única salida que tendría seria esperar al final del vencimiento (siempre y cuando no quiebre BANKIA) o venderlas al mercado secundario ( perdiendo – no se sabe que porcentaje.. - el 50%, 60%, 80%... ¿? de la inversión ya que al no poder operar con su mercado interno como hasta ahora, la nueva normativa europea les restringe hacerlo como ahora y por lo tanto deberían de venderlo al mercado secundario ).

- Por otro lado, estuve revisando el contrato de la orden de compra de obligaciones subordinadas me sorprendió leer que ponía que la entidad emisora puede realizar la amortización anticipada de los títulos desde la 5to año de la data de emisión. Qué significa realmente esto ?? que el BANCO pasados 5 años desde que firme la orden de compra de las obligaciones me pueden vender, ellos mismos, al precio que ellos quieran, el 100% del importe invertido ? provocando al cliente algún tipo de pérdida económica ??? y de ser así, de que % estaríamos hablando ?

b) Aceptar el canje de obligaciones subordinadas por ACCIONES... Pero a qué PRECIO ?? pues ofrecen estas 2 opciones :

1 . Te harían el canje a ACCIONES con el 100% del Nominal y con la obligación de mantener las acciones hasta el 14 de junio del 2013. Y mi pregunta es.. Y entonces que ?? a qué precio estará el valor de las ACCIONES DE BANKIA ?? Si ahora esta alrededor de 3€ por acción, de aquí a 1 año y medio es muy probable que se encuentre por los suelos ¿? y entonces que pasa?? Pues que podríamos estar hablando de un porcentaje de pérdida del 50% de la inversión incial ???

2 . Te harían el canje a ACCIONES con el 75% del nominal, de las cuales las podrías vender cuando quisieras. Pero que pasa con el 25% restante ? pues que lo perderías. Por lo tanto de % estaríamos hablando de pérdidas ? del 25% + el precio de la acción en el momento de hacer la venta ¿?.

III) Mis dudas son :

Teniendo en cuenta que no tengo una necesidad a corto plazo (entre 3-5 años) de poder disponer de mi capital y después’d haberme informado en diferentes FOROS económicos sobre mi situación actual expuesta más arriba y mi poca o nula experiencia en el sector inversor o financiero, me surgen MUCHAS inquietudes y cierta desconfianza con el BANCO puesto que en su día, CREO que no me informaron de las CONDICIONES TOTALES del producto que estaba contratando (con sus pros y contras) sólo se limitaron a exponer la parte positiva del intríngulis. Por todo esto os expongo las siguientes dudas que agradecería de nuevo poder tener la valoración u opinión de cualquier persona con unos conocimientos más adelantados/experimentado sobre la materia y poder entre todos tener una idea más clara y poder tomar una mejor decisión :

1) Qué PROS y *CONTRAS existen en cada uno de de los casos ( Aceptamos el canje o no) ?
2) Cuál es la mejor opción a escoger si quieres mantener el 100% o el máximo de capital posible??

Muchas gracias.

PD. Esta tarde he llamado al teléfono de atención al inversor del CNMV, me han dicho que mañana me llamaran para aclarar mis dudas. Ya os diré que me han dicho al respeto.


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# 18 hace 3 años
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Koal33, ante todo debes saber que las condiciones defintivas del canje aún no está definidas, y por tanto no podemos darte una recomendación exacta. Por el momento sólo podemos repetir lo mismo que hemos dicho antes: si aceptas el canje es posible que pierdas un porcentaje del capital invertido, pero si esperas hasta 2035 no sabes qué puede pasar. Puede que cobres puntualmente tu cupón cada año y llegado el vencimiento recuperes el 100%. O puede que no vuelvas a cobrar tu cupón y quiebre la entidad antes de la fecha.

Repetimos: con un plazo tan largo puede pasar cualquier cosa. Si confías en el sistema bancario, y en Bankia, y además no necesitas tu dinero a corto o medio plazo, la opción de esperar es la mejor. Sin embargo, si crees que puedes necesitar el dinero y además no tienes confianza en el futuro de Bankia, acepta el canje, vende las acciones cuanto antes y salva lo que puedas del capital.

La decisión, al final, es solo tuya.

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# 19 hace 3 años
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HelpMyCash

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En todo caso, hemos hecho una estimación. Suponiendo 1) no querer esperar un año y medio para recuperar liquidez ya, pero recuperando sólo el 75% del capital, 2) el supuesto comentado por @eduspw, en que el canje se haría a la cotización media de los últimos 90 días, 3) que el día del canje fuera hoy, y 4) una inversión de 10.000 euros, obtendríamos estos datos:

- Precio de canje: 3,48 euros.
- Precio actual: 3,04 euros.
- Numero de acciones recibidas: 2.155.17 (7.500 euros/3.48).

Si vendemos estas acciones a 3.04, recibiríamos aproximadamente 6.551,72 euros, representando una pérdida de 34.5%. Como lo hemos comentado antes, el precio de canje es una de las cifras más importantes, si el periodo fuera diferente, con un precio de canje de 3.25 euros, la pérdida sería de 29.8% y un precio de canje de 3.10 euros, una pérdida de 26.5%. Evidentemente, cuanto más cerca esté el precio de canje al precio actual de la acción de Bankia, más se aproximará la pérdida al 25% de perdida en capital.

Un saludo


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# 20 hace 3 años
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Gracias HelpMycash por tus aclaraciones... Por fin esta tarde he podido hablar tal y como os dije con CNMV y tener otra opinión al respeto... y poder contrastar la informacion que tenemos hasta ahora.. y os puedo decir y tomo de referéncia mi caso personal para que no esté hablando de forma distante... es que :

1. Hoy jueves no ha salido aún cual será el valor del Canje a Acciones de las oblig. subord.

2. Si no accepto el canje podria ser que el banco dejara de darme el cupón trimestral?
- Sí, sólo en caso de la entidad no pudera hacer frente a pagos o se fuera a la quiebra, mientras tenga beneficios esta obligada a seguir dandotelo.

3. Es posible que si no acepto el canje ahora, que más adelante puedan ofrecermelo ? Y sobre el tema de la amortización anticipada a partir de los 5 años después de la emisión que signfica, pederiamos más capital ?
- No lo podemos asegurar, eso irá en funcion de lo que tengas puesto en el contrato que firmaste cuando compraste las obligaciones subordinadas. Y respeto a perder más capital si no haces el canje y te hacen una amortización anticipada, si que puede ser posible y claro está no recuperarias el 100% del capital en obligaciones subord. ya que te las tendrian que vender al Mercado secundario y en estos momentos podrias estar perdiendo más del 50% ( pero ojo, no sabemos como irá en el futuro.. asi que esta información es solo orientativa ).

4. Por ultimo, en funcion de las necesidades liquidas, claro está que si lo necesitas lo antes posible, pues tendrias que asumir el 25% de perdidas seguro y si por contra no te urge tener ese dinero, podrias esperar a junio 2013 y esperar a ver como esta el valor de la ACción y vendertelas cuando quisieras ...

5. Me dejaba añadiros este link donde podeis encontrar toda la informacion relacionada con BANKIA ( no he podido mirarlo detenidamente pero estos dias proximos lo intenttaré si alguien más quier darle una ojeada y darnos su opinoón adelante... http://www.cnmv.es/Portal/Consultas/DatosEntidad.aspx?numero=2038&tipo=ECN%20%20%20&nif=A-14010342

6. Os queria añadir también que si alguien sabe de que forma podria yo saber si en noviembre cuando le dije a mi banco que queria venderme mi producto realmente Mi BANCO las puso a la venta.. conoceis si este tipo de informacion se puede saber online?? es que me han dichoa CNMV que en la web de AIAF o MEFF.es y preguntando por el valor del producto contractdo en una fecha concreta me podrian decir si estubo a la venta.. o duranteque periodo lo estubo... alguien lo sabe eso??

SEguid opinando a ver si conseguimos entre todos, tener las cosas más claras y estar un poco más tranquilos ( dentro de lo que se pueda).

Por cierto, esta misma tarde, acaban de llamar de CAIXA PENEDES que querian hablar con mi padre sobre el tema del dinero que también tenian o creian que tenian puesto en un deposito y ahroa resulta que no es así... Poco a poco estoy viendo que todos los bancos estan haciendo lo mismo que BANKIA no??? eso quiere decir que es un problema que esta afectando a todos los bancos ????

Muchas gracias !


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