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Opinión para que pase las obligaciones subordinadas de Bankia a acciones

Os pongo en situación. En el 2009 contraté obligaciones subordinadas porque me dijeron que en cualquier momento podría disponer del dinero en liquido, manteniendo todo el capital invertido (15.000€) y con solo un pago de 5€ podría venderlas y volver a disponer del dinero. Lo que no me dijeron es que esas obligaciones vencían hasta el 2030!!! Y me doy cuenta estos días porque el Banco se pone en contacto conmigo para que pase mis Obligaciones subordinadas a ACCIONES. Y me surgen estas dudas …

1. Por qué el banco me llamó hace pocos días argumentándome que a raíz de la nueva normativa europea (que obliga a los bancos que sean más estrictos o rigurosos en sus gestiones) me proponen que cambie mis obligaciones subordinadas (cuando vencen según contrato el 2030) por ACCIONES?? Y que de aceptarlo me proponen fraccionar un 65% en ACCIONES antes de finalizar el año, y el 35 % restante pasaría a principios del 2013. Hay algo oculto que no quieren decirme?? ( quizás les sale a ellos mas rentable que a mi ??)

2. Podría mantener las mismas condiciones (con las obligaciones subordinadas estoy percibiendo trimestralmente un 4,75% TAE ) si acepto la propuesta ?? Que pasa realmente cuando el banco te propone lo que les comento en el punto 1 sin que haya vencido el plazo del contrato de mis obligaciones Subordinadas? Tengo que aceptar su propuesta al precio que sea?? O podría como mínimo exigirles que no quiero perder el capital y que me mantengan un tipo de interés como el que tengo de 4,75% TAE?

3. Que puedo hacer para evitar perder el capital invertido ¿? Tal y como esta el panorama financiero actual y con esta crisis económica no sé si es aconsejable esperar hasta el 2030 ¿? Agradecería vuestra opinión al respeto, ya que desconozco cuales son las ventajas o inconvenientes REALES de pasar mis obligaciones subordinadas a Acciones de BANKIA o quizás mejor no debo de aceptar esa propuesta si no es a cambio de que me mantengan las condiciones que tengo hasta a día de hoy ¿?

4. Tengo bien entendido la diferencia que hay entre Obligaciones Subordinadas y Acciones ¿?

a) Con las Obligaciones subordinadas, tienes el capital asegurado aunque el banco no tenga beneficios, siempre está obligado a darte el %TAE contratado ( en mi caso el 4,75% trimestralmente )

b) En cambio las ACCIONES, tienen más riesgo que las Oblig. Subord. Porque los beneficios que percibes sobre el capital invertido no van en función a un % TAE sino sobre los DIVIDENDOS y que suelen ser ANUALES. Si por ejemplo estos dividendos son negativos y quieres venderte las ACCIONes porqué quieres recuperar el dinero estarías teniendo perdidas sobre el capital inicial invertido ¿?

c) Ambos productos ( Obligaciones Subordinadas y Acciones ) son productos que no están asegurados por el Banco de España en caso de quiebra??

Me gustaría evitar que ME OCULTEN INFORMACIÓN y como creo que en su dia no me dijeron TODA la VERDAD… Agradecería vuestra opinión al respeto. Muchas gracias.

Koal33 26/02/2012 | 56 respuesta/s

1 jespada el 26/02/2012

Avatar de jespada

En estos momentos las acciones de Bankia van a 3 €, pero puede ser que dentro de muy poco no valgan nada porque está quebrada o casi. Bankia no existirá al vencimiento de tus obligaciones. Si Bankia es absorvida por otra entidad mayor, puede ser que esa otra entidad no se haga cargo de las obligaciones de Bankia, creo que esto ya ha pasado con la CAM y el Sabadell . Olvidate de la retabilidad¡¡ coge las acciones que te correspondan (15000 € / 3€ que vale cada acción , te tocan 5000 acciones. Yo intentaria cambiar todo el capital por acciones y seguidamente te las vendes al precio que vayan en el mercado y sacas lo que puedas, pero por lo menos no pierdes toda tu inversión, porque BANKIA es el Banco Malo de España y no saben como arreglarlo...Si el Banco quiebra, no sólo deja de pagarte el 4,75 % que dices sino que no te devuelve tu dinero ni por casualidad, además no tiene obligación de dártelo porque el vencimiento es 2030 y en 2030 BAnkia no existirá. Mi opinión personal, coge las acciones, no el 65%, sino el 100% si te dejan. Pero asesorate mejor por un experto financiero de alguna otra entidad de confianza. Mucha suerte¡¡ pero date prisa no te duermas que esto va a ir rápido, compra EXPANSION O EL ECONOMISTA .


2 icr69 el 27/02/2012

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Buenos días, por favor jespada no comentes cosas que no son verdad por que lo único que creas es pánico. El sabadell si se hace cargo de los productos de la CAM a excepcion de las cuotas participativas.
Un saludo


3 Koal33 el 27/02/2012

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Hola Jespada y icr69 y a todos los que habéis leído mi problema, gracias por dar vuestra opinión... os quería contestar con estas preguntas que me surgen.. Agradezco cualquier opinión de cualquier persona que pueda ayudarme.

Bankia ha sido creada gracias a la fusión de otros bancos, de los cuales yo formaba parte de uno de ellos ( Caixa Laietana), y el hecho de que se haya fusionado no me ha repercutido en nada o pensaba que así era, ya que las condiciones continuaban siendo las mimas hasta hace 1 semana, cuando recibo la llamada del banco proponiéndome el cambio de Obligaciones Subordinadas a Acciones. Teniendo en cuenta lo que habéis contestado y ampliando un poco más mi caso, en la conversa telefónica con el banco me comentaron que mantendría el capital ( 15.000€ ) mientras no vendiera las Acciones... Sólo tendría que esperar a que los dividendos suban y pueda recuperar el capital invertido. Mis preguntas son:

1. Si mi banco (Caixa Laietana) fue absorbido por el nuevo banco BANKIA, es posible que de nuevo, este, pueda ser absorbido por otro BANCO ??(creéis que el Banco Central dejaría quebrar una entidad que ha sido ya fusionada ???) Y teniendo en cuenta la respuesta de Jespada, Caixa laietana fue absorbida por BANKIA y me han mantenido las obligaciones subord. que tengo firmadas... No sería legal que ante una fusión de otro BANCO perdieras tu capital.. No ? En principio el BANCO que absorbe los otros bancos tiene que asumir las condiciones que hasta ahora tenia con sus clientes NO ? Que sentido tendría que la fusión hiciera perjudicar a los clientes que pertenecían a los bancos absorbidos ??? Creo que lo que importa es que el CLIENTE no pierda la confianza con el BANCO, ya que EL BANCO no creo que busque mal rollo con sus clientes inversores... no ? Además no estamos hablando de una QUIEBRA del banco, si NO HAY QUIEBRA no tiene porqué haber perdida de capital invertido no??

2. Corría el rumor que "LA CAIXA" comprara BANKIA pero finalmente no ha sido así... Viendo el Ranking de solvencia de los Bancos (http://www.helpmycash.com/blog/solvencia-bancos-espanoles/) no veo que BANKIA esté mal situada (sólo con menos de 1% por debajo de LA CAIXA)... Le veis un mal pronóstico en un futuro próximo ?

3.Jespada, me comentas que es mejor que recupere el capital cuanto antes mejor, pero mi duda al respeto es... si el banco me propone convertir las obligaciones subordinadas a Acciones manteniendo el capital INVERTIDO (15.000€) mientras yo no me venda las ACCIONES no estaria perdiendo capital no?? Es que mientras leía tu respuesta me daba la sensación que al hacer el paso de Obligaciones Subord. a Acciones como el valor actual de la ACCIÓN es de 3€, solamente podría tener 5000€ de ACCIONES.... Creo que, si no lo he entendido mal, te referías a si VENDIERA las ACCIONES una vez me convertieran las Oblig. subord. a ACCIONES no ??

4. Por último, Porqué creéis que BANKIA está tan interesado en que acepte la propuesta de pasar mis Obligaciones Subord. a ACCIONES ? ES que las ACCIONES ofrecen mayor solvencia a la ENTIDAD?? pero por contra BANKIA no les importa si ofreciendo esta propuesta estén perjudicando al cliente ya que mis condiciones actuales dejarían de ser beneficiosas para mi para pasar a ser beneficiosas para la entidad.. hasta el punto de que yo tengo que ASUMIR PERDIDA de MI CAPITAL INVERTIDO en OBLIGACIONES SUBORDINADAS ya que en su día me comentaron que no habría ningún riesgo de perder el CAPITAL INVERTIDO.. y mi PRIMERA preferencia era sobretodo no obtener el máximo de rendimiento posible sino de que MANTUVIERA EL CAPITAL y veo que ahora PODRíA o TENGO QUE ACEPTAR una pérdida de mi INVERSION?? cuando ellos me aseguraron que estuviera tranquilo ??? SI en su día me aseguraron el capital, ahora deberían de mantenerme lo acordado.. NO creéis ?

Estaré a la espera de poder recibir de cualquiera de vosotros/as, cualquier opinión al respeto. MUCHAS GRACIAS.


4 samu_4 el 27/02/2012

Avatar  de samu_4

Hola, Koal33.

Vamos a tratar de responder a tus dudas:

1- Sí, Bankia puede volver a ser absorbida y si eso sucediera, en principio, la nueva entidad debería seguir garantizando el dinero de las obligaciones subordinadas cuando acabe su plazo. Sin embargo, en un contexto como el actual, no podemos poner la mano en el fuego por ningún producto. Fíjate en lo que pasó con las cuotas participativas de la CAM, el Sabadell compró el banco CAM, pero esas cuotas estaban aún en la caja, así que tras la absorción su valor es cero y sus poseedores han perdido el dinero. Con esto queremos decir que a veces se dan "atajos" que pueden ser problemáticos.

2- Bankia no es de las peor situadas, pero su rating tampoco ofrece una gran confianza. No podemos prever el futuro...

3- En cuanto a las acciones, en lo que debes fijarte sobre todo es (1) el precio que le dan a la acción y (2) en cuánto tiempo podrás venderlo, ya que a veces te pueden obligar a mantenerlas un tiempo.

4- Bankia está interesada en el canje porque le sirve para reforzar su core-capital y cumplir así con las exigencias de solvencia del BCE.

Esperamos haber aclarado un poco tus dudas.
¡Un saludo!


5 Koal33 el 27/02/2012

Avatar de Koal33

HelpMyCash,
1. respeto al punto 3, me podéis aclarar si realmente lo que me dijeron es tal como lo he entendido ? Si acepto pasar mis obligaciones subordinadas a Acciones, estaría manteniendo el total de mi capital no?? es decir, si con las obligaciones subord. tengo (15.000€) si me las convierten en acciones seguiría teniendo 15.000€ pero en ACCIONES no?? Solamente estaría perdiendo capital en el momento que decidiera venderlas no?? y en ese caso iría en funcion del valor de la acción que estuviera en ese momento... no??

Para hacerme una idea práctica.. si tal como lo he entendido mi banco me va a convertir el total del capital en ACCIONES ( o un 65% durante este año y lo restante el siguiente año ), y quisiera recuperar el dinero en líquido, si el valor de la ACCION vale 3€ eso significaría que me darían 15.000 x 3 = 15.450 € ??? pero si por ejemplo la ACCION vale -0,5€, entonces perdería 75€ del total de mi inversión ? 15.000 * (-0,5%) = 15.000 - 75€ = 14.925 €

2. Que VENTAJAS frente a las Obligaciones Subordinadas tienen las ACCIONES ?? en teoría las ACCIONES te permiten tener un rendimiento de tu inversión.. no?? pero solamente de forma anual ??

Me preocupa poder entender mejor estos conceptos ya que en su día, el mismo banco no me lo explicaron... simplemente me dijeron que al poner mi inversión en Obligaciones subordinadas era parecido a tenerlo en un Deposito a plazo... Y creo que no tiene NADA que ver un Deposito a plazo y tener Obligaciones o ACCIONES... Ahora me veo inmerso dentro de algo que si hubiera sabido de lo cierto que el CAPITAL no estaba ASEGURADO AL 100%, no lo hubiera permitido !!! Estoy INDIGNADO!! :-(


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