Tema abierto en: Foro subordinadas Bankia

hace 2 años

Opinión para que pase las obligaciones subordinadas de Bankia a acciones

Os pongo en situación. En el 2009 contraté obligaciones subordinadas porque me dijeron que en cualquier momento podría disponer del dinero en liquido, manteniendo todo el capital invertido (15.000€) y con solo un pago de 5€ podría venderlas y volver a disponer del dinero. Lo que no me dijeron es que esas obligaciones vencían hasta el 2030!!! Y me doy cuenta estos días porque el Banco se pone en contacto conmigo para que pase mis Obligaciones subordinadas a ACCIONES. Y me surgen estas dudas …

1. Por qué el banco me llamó hace pocos días argumentándome que a raíz de la nueva normativa europea (que obliga a los bancos que sean más estrictos o rigurosos en sus gestiones) me proponen que cambie mis obligaciones subordinadas (cuando vencen según contrato el 2030) por ACCIONES?? Y que de aceptarlo me proponen fraccionar un 65% en ACCIONES antes de finalizar el año, y el 35 % restante pasaría a principios del 2013. Hay algo oculto que no quieren decirme?? ( quizás les sale a ellos mas rentable que a mi ??)

2. Podría mantener las mismas condiciones (con las obligaciones subordinadas estoy percibiendo trimestralmente un 4,75% TAE ) si acepto la propuesta ?? Que pasa realmente cuando el banco te propone lo que les comento en el punto 1 sin que haya vencido el plazo del contrato de mis obligaciones Subordinadas? Tengo que aceptar su propuesta al precio que sea?? O podría como mínimo exigirles que no quiero perder el capital y que me mantengan un tipo de interés como el que tengo de 4,75% TAE?

3. Que puedo hacer para evitar perder el capital invertido ¿? Tal y como esta el panorama financiero actual y con esta crisis económica no sé si es aconsejable esperar hasta el 2030 ¿? Agradecería vuestra opinión al respeto, ya que desconozco cuales son las ventajas o inconvenientes REALES de pasar mis obligaciones subordinadas a Acciones de BANKIA o quizás mejor no debo de aceptar esa propuesta si no es a cambio de que me mantengan las condiciones que tengo hasta a día de hoy ¿?

4. Tengo bien entendido la diferencia que hay entre Obligaciones Subordinadas y Acciones ¿?

a) Con las Obligaciones subordinadas, tienes el capital asegurado aunque el banco no tenga beneficios, siempre está obligado a darte el %TAE contratado ( en mi caso el 4,75% trimestralmente )

b) En cambio las ACCIONES, tienen más riesgo que las Oblig. Subord. Porque los beneficios que percibes sobre el capital invertido no van en función a un % TAE sino sobre los DIVIDENDOS y que suelen ser ANUALES. Si por ejemplo estos dividendos son negativos y quieres venderte las ACCIONes porqué quieres recuperar el dinero estarías teniendo perdidas sobre el capital inicial invertido ¿?

c) Ambos productos ( Obligaciones Subordinadas y Acciones ) son productos que no están asegurados por el Banco de España en caso de quiebra??

Me gustaría evitar que ME OCULTEN INFORMACIÓN y como creo que en su dia no me dijeron TODA la VERDAD… Agradecería vuestra opinión al respeto. Muchas gracias.

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56 respuestas

# 1 hace 2 años
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En estos momentos las acciones de Bankia van a 3 €, pero puede ser que dentro de muy poco no valgan nada porque está quebrada o casi. Bankia no existirá al vencimiento de tus obligaciones. Si Bankia es absorvida por otra entidad mayor, puede ser que esa otra entidad no se haga cargo de las obligaciones de Bankia, creo que esto ya ha pasado con la CAM y el Sabadell . Olvidate de la retabilidad¡¡ coge las acciones que te correspondan (15000 € / 3€ que vale cada acción , te tocan 5000 acciones. Yo intentaria cambiar todo el capital por acciones y seguidamente te las vendes al precio que vayan en el mercado y sacas lo que puedas, pero por lo menos no pierdes toda tu inversión, porque BANKIA es el Banco Malo de España y no saben como arreglarlo...Si el Banco quiebra, no sólo deja de pagarte el 4,75 % que dices sino que no te devuelve tu dinero ni por casualidad, además no tiene obligación de dártelo porque el vencimiento es 2030 y en 2030 BAnkia no existirá. Mi opinión personal, coge las acciones, no el 65%, sino el 100% si te dejan. Pero asesorate mejor por un experto financiero de alguna otra entidad de confianza. Mucha suerte¡¡ pero date prisa no te duermas que esto va a ir rápido, compra EXPANSION O EL ECONOMISTA .


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# 2 hace 2 años
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Buenos días, por favor jespada no comentes cosas que no son verdad por que lo único que creas es pánico. El sabadell si se hace cargo de los productos de la CAM a excepcion de las cuotas participativas.
Un saludo


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# 3 hace 2 años
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Hola Jespada y icr69 y a todos los que habéis leído mi problema, gracias por dar vuestra opinión... os quería contestar con estas preguntas que me surgen.. Agradezco cualquier opinión de cualquier persona que pueda ayudarme.

Bankia ha sido creada gracias a la fusión de otros bancos, de los cuales yo formaba parte de uno de ellos ( Caixa Laietana), y el hecho de que se haya fusionado no me ha repercutido en nada o pensaba que así era, ya que las condiciones continuaban siendo las mimas hasta hace 1 semana, cuando recibo la llamada del banco proponiéndome el cambio de Obligaciones Subordinadas a Acciones. Teniendo en cuenta lo que habéis contestado y ampliando un poco más mi caso, en la conversa telefónica con el banco me comentaron que mantendría el capital ( 15.000€ ) mientras no vendiera las Acciones... Sólo tendría que esperar a que los dividendos suban y pueda recuperar el capital invertido. Mis preguntas son:

1. Si mi banco (Caixa Laietana) fue absorbido por el nuevo banco BANKIA, es posible que de nuevo, este, pueda ser absorbido por otro BANCO ??(creéis que el Banco Central dejaría quebrar una entidad que ha sido ya fusionada ???) Y teniendo en cuenta la respuesta de Jespada, Caixa laietana fue absorbida por BANKIA y me han mantenido las obligaciones subord. que tengo firmadas... No sería legal que ante una fusión de otro BANCO perdieras tu capital.. No ? En principio el BANCO que absorbe los otros bancos tiene que asumir las condiciones que hasta ahora tenia con sus clientes NO ? Que sentido tendría que la fusión hiciera perjudicar a los clientes que pertenecían a los bancos absorbidos ??? Creo que lo que importa es que el CLIENTE no pierda la confianza con el BANCO, ya que EL BANCO no creo que busque mal rollo con sus clientes inversores... no ? Además no estamos hablando de una QUIEBRA del banco, si NO HAY QUIEBRA no tiene porqué haber perdida de capital invertido no??

2. Corría el rumor que "LA CAIXA" comprara BANKIA pero finalmente no ha sido así... Viendo el Ranking de solvencia de los Bancos (http://www.helpmycash.com/blog/solvencia-bancos-espanoles/) no veo que BANKIA esté mal situada (sólo con menos de 1% por debajo de LA CAIXA)... Le veis un mal pronóstico en un futuro próximo ?

3.Jespada, me comentas que es mejor que recupere el capital cuanto antes mejor, pero mi duda al respeto es... si el banco me propone convertir las obligaciones subordinadas a Acciones manteniendo el capital INVERTIDO (15.000€) mientras yo no me venda las ACCIONES no estaria perdiendo capital no?? Es que mientras leía tu respuesta me daba la sensación que al hacer el paso de Obligaciones Subord. a Acciones como el valor actual de la ACCIÓN es de 3€, solamente podría tener 5000€ de ACCIONES.... Creo que, si no lo he entendido mal, te referías a si VENDIERA las ACCIONES una vez me convertieran las Oblig. subord. a ACCIONES no ??

4. Por último, Porqué creéis que BANKIA está tan interesado en que acepte la propuesta de pasar mis Obligaciones Subord. a ACCIONES ? ES que las ACCIONES ofrecen mayor solvencia a la ENTIDAD?? pero por contra BANKIA no les importa si ofreciendo esta propuesta estén perjudicando al cliente ya que mis condiciones actuales dejarían de ser beneficiosas para mi para pasar a ser beneficiosas para la entidad.. hasta el punto de que yo tengo que ASUMIR PERDIDA de MI CAPITAL INVERTIDO en OBLIGACIONES SUBORDINADAS ya que en su día me comentaron que no habría ningún riesgo de perder el CAPITAL INVERTIDO.. y mi PRIMERA preferencia era sobretodo no obtener el máximo de rendimiento posible sino de que MANTUVIERA EL CAPITAL y veo que ahora PODRíA o TENGO QUE ACEPTAR una pérdida de mi INVERSION?? cuando ellos me aseguraron que estuviera tranquilo ??? SI en su día me aseguraron el capital, ahora deberían de mantenerme lo acordado.. NO creéis ?

Estaré a la espera de poder recibir de cualquiera de vosotros/as, cualquier opinión al respeto. MUCHAS GRACIAS.


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# 4 hace 2 años
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Hola, Koal33.

Vamos a tratar de responder a tus dudas:

1- Sí, Bankia puede volver a ser absorbida y si eso sucediera, en principio, la nueva entidad debería seguir garantizando el dinero de las obligaciones subordinadas cuando acabe su plazo. Sin embargo, en un contexto como el actual, no podemos poner la mano en el fuego por ningún producto. Fíjate en lo que pasó con las cuotas participativas de la CAM, el Sabadell compró el banco CAM, pero esas cuotas estaban aún en la caja, así que tras la absorción su valor es cero y sus poseedores han perdido el dinero. Con esto queremos decir que a veces se dan "atajos" que pueden ser problemáticos.

2- Bankia no es de las peor situadas, pero su rating tampoco ofrece una gran confianza. No podemos prever el futuro...

3- En cuanto a las acciones, en lo que debes fijarte sobre todo es (1) el precio que le dan a la acción y (2) en cuánto tiempo podrás venderlo, ya que a veces te pueden obligar a mantenerlas un tiempo.

4- Bankia está interesada en el canje porque le sirve para reforzar su core-capital y cumplir así con las exigencias de solvencia del BCE.

Esperamos haber aclarado un poco tus dudas.
¡Un saludo!


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# 5 hace 2 años
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HelpMyCash,
1. respeto al punto 3, me podéis aclarar si realmente lo que me dijeron es tal como lo he entendido ? Si acepto pasar mis obligaciones subordinadas a Acciones, estaría manteniendo el total de mi capital no?? es decir, si con las obligaciones subord. tengo (15.000€) si me las convierten en acciones seguiría teniendo 15.000€ pero en ACCIONES no?? Solamente estaría perdiendo capital en el momento que decidiera venderlas no?? y en ese caso iría en funcion del valor de la acción que estuviera en ese momento... no??

Para hacerme una idea práctica.. si tal como lo he entendido mi banco me va a convertir el total del capital en ACCIONES ( o un 65% durante este año y lo restante el siguiente año ), y quisiera recuperar el dinero en líquido, si el valor de la ACCION vale 3€ eso significaría que me darían 15.000 x 3 = 15.450 € ??? pero si por ejemplo la ACCION vale -0,5€, entonces perdería 75€ del total de mi inversión ? 15.000 * (-0,5%) = 15.000 - 75€ = 14.925 €

2. Que VENTAJAS frente a las Obligaciones Subordinadas tienen las ACCIONES ?? en teoría las ACCIONES te permiten tener un rendimiento de tu inversión.. no?? pero solamente de forma anual ??

Me preocupa poder entender mejor estos conceptos ya que en su día, el mismo banco no me lo explicaron... simplemente me dijeron que al poner mi inversión en Obligaciones subordinadas era parecido a tenerlo en un Deposito a plazo... Y creo que no tiene NADA que ver un Deposito a plazo y tener Obligaciones o ACCIONES... Ahora me veo inmerso dentro de algo que si hubiera sabido de lo cierto que el CAPITAL no estaba ASEGURADO AL 100%, no lo hubiera permitido !!! Estoy INDIGNADO!! :-(


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# 6 hace 2 años
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Yo me encuentro en la misma situación de Koal33. Las subordinadas son de Caixa Laietana y Bankia se pasa por el forro cualquier acuerdo que esta entidad pueda haber tenido contigo. Ya me paso hace unos cuantos años cuando Caja Madrid absorbió a Banca Jover y todos los depósitos y privilegios que teníamos los clientes de este banco los vimos totalmente mermados hasta que rescindimos todos nuestros contratos (que duró lo suyo). Ya, cuando hubo la absorción de Caixa Laietana por Bankia le indiqué al director de la sucursal que no me inspiraba ninguna confianza ya que Caja Madrid volvía a aparecer otra vez rondando en mis ahorros. Y me la ha vuelto a jugar. Además como la sucursal ha sido cerrada, hablas con personas diferentes que no saben de tí ni el nombre, como siempre, eres un simple número.
Supongo que lo mejor que podemos hacer es dar el visto bueno al canje y hacerles entrega de un escrito donde te haces reserva de posibles acciones legales si se produce una pérdida de valor en lo pactado previamente, ya que lo que no puedes darles es tu confianza a ciegas.
Espero cualquier otra opinión al respecto, gracias por estos foros.
Luz65


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# 7 hace 2 años
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Yo estoy en el mismo caso. Tengo 10 titulos de obligaciones de caixa laietana (5º edición)que vencen en 2035. Mañana he quedado con el director de la sucursal para hablar del tema.
Despues de reflexionar durante toda la tarde he pensado lo siguiente:

Teniendo en cuenta el largo plazo. (5 años tal vez o más) y que el banco no "pete".
1º Bankia se supone que repartirá beneficios cada año. Sean mejores o peores esto es como tener intereses (por lo menos para no perder valor adquisitivo).
2º Suponiendo que las acciones bajen en picado es casi seguro que antes de 2035 habrán superado los 3.03 €/acción que actualmente tiene. Y en el momento que la acción alcance el precio de compra inicial vendes y recuperas el capital. (Que de todas maneras tenía vencimiento 2035).

Creo que si quiero recuperar el capital rapidamente lo tengo bastante mal. Creo que es cuestion de paciencia y de que Bankia no "pete. Aunque yo creo que nunca dejarán que Bankia caiga porque es demasiado grade y arrastraría a todo el sistema. ¿Os imaginais el fondo de garantía de depositos pagando todo las cuentas de Bankia? Imposible verdad!!!!
Pues eso, creo que hay que pensar a largo plazo, porque sino a corto estamos jodidos.


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# 8 hace 2 años
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Hola de nuevo a todos/as, tras estar toda esta tarde leyendo e informandome un poco más de mi situación, quiero compartir con vosotros/as la información que he podido obtener al respeto. Teniendo en cuenta que hay más personas que también se encuentran en la misma situación que yo, iria bien que entre todos podamos nos podamos ayudar... mienras estoy a la espera que alguien más pueda dar su opinion sobre mis 2 preguntas que hago en la Respuesta numero 5, os comento que...

1. Segun informaciones sobre la solvencia y la seguridad de BANKIA, he podido leer datos recientes que nos pueden tranquilizar, BANKIA tiene beneficios (os paso 2 links :
- http://feeds.univision.com/feeds/article/2012-02-10/beneficios-de-banco-espanol-bankia
- http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3744314/02/12/La-filial-norteamericana-de-bankia-vuelve-a-beneficios-en-2011.html

2. Segun una circular de BANKIA pasó a la entidad BANCAJA, informaba lo siguiente :
"... a partir del 1 de Noviembre de 2011, de manera temporal no se podrán recoger órdenes de compra en los Mercados internos, tanto de participaciones preferentes como de Obligaciones Subordinadas, emitidas por las diferentes entidades de Bankia.
En próximas fechas se informará de una batería de medidas y productos encaminados a facilitar la gestión comercial de los clientes que puedan verse afectados por la limitación de este tipo de operativa...."

3.Bankia aprueba canje preferentes y subordinadas
"El Consejo de Administración de la Sociedad en su reunión de 10 de febrero de 2012, ha acordado realizar un aumento de capital dinerario con exclusión del derecho de suscripción preferente, mediante la emisión y puesta en circulación de un máximo de cuatrocientas cincuenta y cuatro millones de acciones (454.000.000) ordinarias de Bankia, S.A.
La citada ampliación de capital se enmarca en la Oferta de Recompra de participaciones preferentes y deuda subordinada que Banco Financiero y de Ahorros, S.A. (“BFA”) tiene intención de realizar según se describe en el hecho relevante número 157.799 publicado por BFA, de tal forma que los titulares de dichos valores que acepten la Oferta de Recompra se comprometerán a suscribir acciones ordinarias de Bankia, S.A. "

Os Dejo el link para que veais que realmente es cierto.. aunque aun no entiendo muy bien como se interpreta el grafico. Si alguien puede descifrarlo y decirnos que signfica os lo agradeceria. ( http://www.rankia.com/contenidos/1099771-re-bankia-aprueba-canje-preferentes-subordinadas/fotos/61625 )

4. Y por último, he estado revisando el contrato de Orden de Compra de Obligaciones Subordinadas de la 5a Emisión y he visto que pone que El Emisor podrá realizar la amortización anticipada de los títulos des de el 5nto año de la data de emisión. ( si yo lo contrate el 11 de Febrero del 2010, eso significaría que el 11 de Febrero de 2015 podría pedir la Amortización anticipada ?? ) QUe consecuencias tendría hacer eso ?? He estado leyendo la letra pequeña y en ningún sitio he visto que ocurriría... Podría RECUPERAR EL 100% del CAPITAL ?? o quizas la única penalización seria que perdería el abono del 4,75% TAE trimestral ??

Estaré a la espera de una respuesta por parte vuestra. Muchas gracias.


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# 9 hace 2 años
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Yo tengo 6.000 € en acciones subordinadas de la Caja De Canarias ( De Las Palmas de Gran Canaria ) , que por cierto tiene mas fallos que una escopeta de feria y encima cuando los cometen no se hacen responsables de los mismos sino que movilizan a sus abogados , que oh ironía los pagamos los mismos contra los que ellos pleitean, para intentar machacarte y salir de rositas. Actualmente esa entidad forma parte de Bankia , que dios ayude a ese grupo con socios como ese, pues bien pese a que dí orden de venta hace 10 meses han mantenido el argumento de que no había compradores y ahora me dan la opción de canjear el capital por acciones de Bankia pero con limitación temporal para venderlas...En síntesis me "dan" acciones pero no serán "mías" hasta Junio de 2013. Ignoro si el Banco de España se entera o no quiere enterarse de estas feas maniobras que comete la mencionada Caja de Ahorros y otras. ¿Alguien puede indicarme si el Banco de España ha movido ficha al respecto?. Gracias


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# 10 hace 2 años
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Hola a todos,
En cuanto al canje y respecto a lo que indica Hogum, a mí en la sucursal me han argumentado que esta decisión la ha tenido que tomar Bankia obligada por el gobierno, en el que también implicaba a Banco de España y Mercado de Valores. Saber si ello es cierto o no, es toda una incognita ya que llega un momento en que no se puede saber qué es lo cierto y qué no lo es. Lo único real era que nosotros teniamos un producto con un capital garantizado, que la única desventaja era el tiempo que podías tardar en vender ya que antes había de haber compradores (según la caja siempre había compradores porque era un producto rentable) y ahora estamos con un producto de alto riesgo (las acciones van hoy en caída libre, mañana flotando, pasado remontando para al día siguiente volver a caer en picado) y lo peor de todo, sin haberlo elegido, si lo quieres bien y si no también. A mí me indicaron que dejarlas en subordinadas y no acogerse al canje era tener un dinero fantasma a merced de la buena voluntad del banco de pagarte o no los intereses.
Lo que no sé es si el canje de las acciones se realiza por el valor de la acción en la fecha en la que se firma el contrato de recompra o por otro tipo de valor. A mí me han indicado que a partir de la fecha del contrato tengo el 75% del capital en acciones y que el valor de estas acciones para venderlas no es el valor de la acción del día de venta sino la media de los 90 días anteriores.
Creo que cada Caja está ofreciendo opciones diferentes, la mía se parece a la de Hogum, pero no a la de Koal33, ¿todas no son Bankia? O para unas cosas son una entidad y para otras son muchas.
Gracias


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